- Ce sujet contient 159 réponses, 60 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 6 mois.
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Messages
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- Amphibia110 a écrit:
- « Pour moi »… les gens « comme toi » n’ont pas bâti Notre Dame et ne l’auraient pas bâtie du tout… car c’est bien par et pour la Gloire de Dieu que Notre Dame a été construite pendant des siècles, pour des siècles, par des milliers d’hommes qui touchaient là leur part d’éternité terrestre…
Pour les barnums à touristes, vous pouvez toujours aller à Euro Disney…
Je suis meme sur qu’ils vendent des montres…
Toi qui prone l’intégrité horlogère suisse, te voir nier l’âme et la raison même d’être de Notre Dame… je ne comprends pas…
Comme te dire « on s’en fout de la suissitude de tes montres, les chinois font les mêmes pour moins cher, faisons les patek à pekin »
Je ne vois vraiment pas le rapport.
Donc sous prétexte que c’était – est encore pour une petite partie de la population – d’abord un bâtiment religieux, il faut laisser tomber ou quoi ?
Pareil pour les temples Grecs ou Romains, les pyramides, etc ?Je ne suis plus croyant mais je reste attaché à notre patrimoine religieux, je n’ai pas le droit ?
- Amphibia110 a écrit:
- « Pour moi »… les gens « comme toi » n’ont pas bâti Notre Dame et ne l’auraient pas bâtie du tout… car c’est bien par et pour la Gloire de Dieu que Notre Dame a été construite pendant des siècles, pour des siècles, par des milliers d’hommes qui touchaient là leur part d’éternité terrestre…
Pour les barnums à touristes, vous pouvez toujours aller à Euro Disney…
Je suis meme sur qu’ils vendent des montres…
Toi qui prone l’intégrité horlogère suisse, te voir nier l’âme et la raison même d’être de Notre Dame… je ne comprends pas…
Comme te dire « on s’en fout de la suissitude de tes montres, les chinois font les mêmes pour moins cher, faisons les patek à pekin »
C’est une vision des choses. Une autre peut-être de considérer que cet édifice imposant l’était précisément pour témoigner de la puissance (et la richesse) de l’Eglise et impressionner la populace et la garder sous emprise. De la même manière que Versailles ou n’importe quel palais en ce monde.
Mais ce n’est pas le débat. Comme d’autres, je m’intéresse aussi au sort de ce bâtiment pour son caractère patrimonial, l’effort et l’investissement des hommes qui l’ont construit, et le témoignage d’un passé révolu.
Après qu’on le veuille ou non, les touristes qui visitent Note-Dame vont probablement aussi à Disney ou au Printemps Haussman et vice versa. Et heureusement, car si sa visite était réservée aux seuls croyants, son entretien serait à la charge exclusive de l’Eglise catholique
Il n’est pas impossible d’ailleurs qu’à l’issue des travaux de réparation, la question de la gratuité de la visite se pose à nouveau.
Difficile d’y voir autre chose qu’un monument historique classé majeur de notre patrimoine.
Le reste, le sacré, l’éternité et la folie des hommes pour un « Dieu ».. C’est une vision archaïque qui date effectivement de quelques siècles.
Et comme rappelé plus haut, ce n’est pas vraiment le débat.
- Amphibia110 a écrit:
- je n’ai aucune envie que LVMH ne colle une bâche de travaux à leur logo
Pffff, je n’ai aucune envie de donner 200M de ma poche donc autant que ce soit LVMH, peut etre que tu vas les donner toi ?
Le problème dans le cas présent pour certains c’ est que les donateurs et leurs montants (en pleine crise gilets jaunes) soient connus mais cela fait un bail que ces fondations liées à ces grands groupes financent des travaux d’ envergure.
Et c’ est même le but même de ces fondations associés aux entreprises.Total n’ a pas attendu l’ incendie de Notre Dame ou le naufrage d’ un de ses pétroliers pour être parmis les plus gros contributeurs du Patrimoine Français, Vinci a offert un chantier titanesque de 3 ans pour restaurer le Palais des Glaces de Versailles, des dizaines de milliardaires américains ont financés le reboisement de Versailles après la mega tempête, la Fondation Wildorf gérant Rolex claque un fameux paquet d’ argent chaque année dans la donation et le social et la liste est encore longue.
Le petit monde des réseaux sociaux découvre d’ un coup une pratique connue, archi connue et qui n’ a pas débuté hier fin d’ après midi avec l’ incendie de la Cathédrale: le mécénat-donation des fondations des grands groupes dans les investissements humanitaires, publicitaires ou de sponsoring.
Ces fondations ont été créés dans ce but: mettre l’ argent, les compétences et les moyens dans des travaux que le public pour tel ou tel raison ne peut faire et hors budget pour le privé.
Si vous êtes indignés par les montants annoncés, sachez que malgré tout ce pognon dépensé, cela ne mettra même pas en péril les autres projets lancés par ces donateurs.Outre les millions de LVMH ou l’ Oreal, Groupama propose par exemple 1300 chênes centenaires provenant de ses forêts pour la charpente, voilà le genre de geste que seul un grand groupe et non un particulier peut faire.
Le monde découvre d’ un coup, le principe de mécénat des fondations ou le sponsoring des grandes entreprises en hurlant au scandale.
C’ est bien, j’ espère que le monde découvrira aussi le principe d’ optimisation fiscale légale vers les fondations car si il y a manière à critiquer, c’ est sur ce point mais cela, c’ est une autre histoire.Qu’est ce que tu viens nous parler de TOTAL ici? ou VINCI qui réclame des centaines de millions pour Notre Dame des Landes? (oui, y’en a pas qu’à Paris des Notre Dame…)
Chacun sait combien TOTAL n’a aucune morale et éthique, impliqué dans des scandales planétaires au service de dictatures, pourvu qu’il puisse forer (Birmanie etc…)Et tu t’extasies sur les donations des groupes qui pratiquent l’optimisation fiscale à outrance, dont les dirigeants habitent à quelques kilomètres de la frontière française (Mulliez etc…), histoire de ne pas payer les impôts dans notre pays?
Tu vas bientôt nous sortir un don de Carlos Ghosn pour la cathédrale?
Ou de Cahuzac?Ce qui est triste c’est que la cathédrale brûle, au lieu de tous ces pourris qui se font de la pub sur son dos.
Depuis hier on ne parle que de LOREAL, LVMH, et autres groupes de luxe et leur dirigeant ou famille, à hauteur de centaines de millions. Il feraient mieux de payer leurs salariés convenablement.Enlève les niches fiscales et autres optimisations, et aucun de ces types ou groupe ne donnera quoique ce soit, sauf s’il y trouve son propre intérêt (pub, notoriété etc…)
J’ai bien plus de respect pour le simple particulier qui donnera 2 ou 5 euros. Y compris des particuliers d’autres pays, voir continents.
L’Arabie Saoudite vient d’acheter les dirigeants du Paris-Dakar, pour 5 ans. Ce pays ou il fait si bon vivre à raté le coche de l’incendie, il devrait donner aussi au moins 1 milliard pour Notre-Dame, pour se refaire une virginité à bon compte!
- barney a écrit:
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Bonsoir
C’est un peu hs, mais rien ne dit qu’il sera décidé de reconstruire la charpente avec la même technique et les mêmes matériaux
La charte de Venise est claire
(CHARTE INTERNATIONALE SUR LA CONSERVATION ET LA RESTAURATION DES MONUMENTS ET DES SITES (CHARTE DE VENISE 1964)« Lorsque les techniques traditionnelles se révèlent inadéquates, la consolidation d’un monument peut être assurée en faisant appel à toutes les techniques modernes de conservation et de construction dont l’efficacité aura été démontrée par des données scientifiques et garantie par l’expérience. »
« Les éléments destinés à remplacer les parties manquantes doivent s’intégrer harmonieusement à l’ensemble, tout en se distinguant des parties originales, afin que la restauration ne falsifie pas le document d’art et d’histoire. »
La charpente (qui supporte la couverture ) n’est là que pour protéger les voûtes et n’est pas visible.
On peut imaginer une solution différente de celle d’origine
Surtout que la sélection et le traitement des poutres en chêne prendrait un temps importantHs off
C’est pas la cathédrale de Nantes qui a brulée et dont la charpente a été refait en béton ?
Et sinon, la cathédrale de Nantes qui brûle, le Parlement de Bretagne qui brûle à Rennes, personne n’a retenu la leçon parmi les personnes qui gèrent ces battisses ? Un ajout de sprinklers aurait pu aider à sauver un tel batiment.C’est la cathédrale de Reims qui après la première guerre mondiale a eu sa charpente refaite en béton avec 40 ans de travaux.
Le parlement de Rennes a amené plein de transformation dans les polices d’assurance entre autres en outre des précautions techniques sur les grands bâtiments anciens mono plancher.
Kilano tu confonds un peu tout. On se croirait sur Facebook. Le sujet ici est l’effort des groupes du luxe. Le reste est hors sujet.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Panzer Panda a écrit:
- Le problème dans le cas présent pour certains c’ est que les donateurs et leurs montants (en pleine crise gilets jaunes) soient connus mais cela fait un bail que ces fondations liées à ces grands groupes financent des travaux d’ envergure.
Et c’ est même le but même de ces fondations associés aux entreprises.Total n’ a pas attendu l’ incendie de Notre Dame ou le naufrage d’ un de ses pétroliers pour être parmis les plus gros contributeurs du Patrimoine Français, Vinci a offert un chantier titanesque de 3 ans pour restaurer le Palais des Glaces de Versailles, des dizaines de milliardaires américains ont financés le reboisement de Versailles après la mega tempête, la Fondation Wildorf gérant Rolex claque un fameux paquet d’ argent chaque année dans la donation et le social et la liste est encore longue.
Le petit monde des réseaux sociaux découvre d’ un coup une pratique connue, archi connue et qui n’ a pas débuté hier fin d’ après midi avec l’ incendie de la Cathédrale: le mécénat-donation des fondations des grands groupes dans les investissements humanitaires, publicitaires ou de sponsoring.
Ces fondations ont été créés dans ce but: mettre l’ argent, les compétences et les moyens dans des travaux que le public pour tel ou tel raison ne peut faire et hors budget pour le privé.
Si vous êtes indignés par les montants annoncés, sachez que malgré tout ce pognon dépensé, cela ne mettra même pas en péril les autres projets lancés par ces donateurs.Outre les millions de LVMH ou l’ Oreal, Groupama propose par exemple 1300 chênes centenaires provenant de ses forêts pour la charpente, voilà le genre de geste que seul un grand groupe et non un particulier peut faire.
Le monde découvre d’ un coup, le principe de mécénat des fondations ou le sponsoring des grandes entreprises en hurlant au scandale.
C’ est bien, j’ espère que le monde découvrira aussi le principe d’ optimisation fiscale légale vers les fondations car si il y a manière à critiquer, c’ est sur ce point mais cela, c’ est une autre histoire.
Aïe, aïe, aïe : Palais des glaces, c’est le théâtre dirigé par JM Bigard, c’est « un peu » différent de la « galerie des glaces » du château de Versailles.
Quant à s’extasier devant le mécénat et autres donations des grosses boites, … vous croyez qu’ils font ça par philanthropie ?? C’est juste un moyen de se faire de la pub, de se donner une image et de réduire leur facture fiscale, (ce qui fait que ça augmente pour les petites gens)Pour faire un don presque totalement désintéressé, est-ce que ces groupes peuvent refuser cette baisse d’impôt liée à la niche fiscale du mécénat ?
Pour être totalement désintéressé, le don devrait rester anonyme (en tout cas du grand public. Il faut quand meme que qq1 vérifie lôirgine des fonds) et effectivement sans profiter de la niche fiscale.
Ça serait du vrai mécénat et pas du sponsoring defiscalisantJe trouve que c’est très honorable de la part des grands groupes de donner autant pour la reconstruction de ND , ils auront en quelque sorte participé à donner , comment dire, cette part d’isf tant réclamé par une partie des français depuis pas mal de samedi ……C’est d’ailleurs un argument à exploiter en sa faveur pour notre président.
Vous savez qu’on est des râleurs en France si si
Pour une fois prenez le côté positif, ça fera plaisir à la vieille Dame de la cité ainsi qu’à ma chère et tendre qui est aussi touché par le désastre de Notre-Dame et pour cause la peinture de la Vierge de Guadalupe a aussi souffert.
Sans rire tous les couples mexicains qui ont visité l’Europe ont adoooooooré notre capitale par contre l’attitude des Français arrivent bon dernier au classement.
La vie est bien trop courte pour toujours trouver à redire
Quand j’ai découvert la nouvelle bien malgré moi j’ai eu un mélange de colère et de tristesse, mais c’est passé, j’ose espérer que la cathédrale retrouvera toute sa splendeur qui faisait le plaisir de tous ceux qui passaient par là.
J’allais régulièrement à un petit restaurant mexicain presque en face de Notre Dame avec madame quand elle avait le mal du pays…………. madame m’a demandé si cela allait, et bien non, ce soir le drapeau est en berne et le soleil n’y changera rien.Juste une doléance pour une fois laissez de côté la rancœur
et laissons tout le monde participer.
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