- Ce sujet contient 159 réponses, 60 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Ces polémiques sur la défiscalisation traduisent un état de dégradation de notre société qui veut que tout soit suspect, malhonnête ou frelaté. Cette culture « réseaux sociaux » où « n’importe qui affirme de manière péremptoire n’importe quoi » avec une horde de suiveurs est à peu près du même niveau de puissance intellectuelle que ce qui portait à brûler les sorcières au moyen âge, à aller se régaler des exécutions publiques au début du 20ème siècle ou à tondre héroïquement en meute des femmes à la libération. Cela sent le rance et ce que l’être humain a de plus moche.
Les pourfendeurs de la défiscalisation sont les mêmes que ceux qui accusent ces mêmes groupes de ne pas payer d’impôts en France. Il faudrait savoir … S’il peuvent défiscaliser, c’est qu’ils ont fiscalisé … Ce qui est faux et excessif se répand plus vite que ce qui est positif. Finalement, il n’y a aucune chance de bien faire sans qu’une horde de cons ne viennent lâcher son fiel.
Les donateurs annoncent des dons exceptionnels et ça ne va pas, ils annoncent qu’ils renoncent à la défiscalisation mais ça ne va pas non plus, ceux qui ont fait l’annonce l’ont faite trop vite et ceux qui ne l’ont pas faite le feront trop tard et quand il l’auront faite, ils seront la cible de critiques.
Finalement, on ne finit jamais de ces suspicions nauséabondes. Les réseaux sociaux affichent cette bêtise abyssale, impuissants à la contenir tant elle est explosive. Des forums en sont morts y compris dans le domaine de l’horlogerie parce que le fiel nourrit les échanges.
Il est difficile d’être positif quand on est jaloux de tout et surtout haineux, aigri de la réussite d’autrui. Le problème est qu’aujourd’hui, les cons s’expriment plus facilement que les autres d’où cette impression de volume alors qu’ils sont une minorité. C’est comme une gangrène de la société, une sorte de champignon qui l’empoisonne de l’intérieur.
Les dons ont dépassé le milliard parce que le sujet rassemble et bravo pour cela … Parfois, un propos se détache de la masse gluante, celui-là était inattendu de la part de son auteur. Quelques lignes magnifiques qui résument tout …
«Il y a ceux pour qui la main de Dieu est à l’œuvre dans l’édification de ce bâtiment. Mais ils savent que si elle y paraît si puissante, c’est sans doute parce que les êtres humains se sont surpassés en mettant au monde Notre-Dame, a-t-il écrit alors que le feu ravageait encore le bâtiment. Et d’autres, ceux qui connaissent le vide de l’univers privé de sens et l’absurde de la condition humaine, y voient par-dessus tout cette apothéose de l’esprit et du travail de milliers de femmes et d’hommes durant deux siècles et depuis plus de huit cents ans. Ils ressentent ce que la cathédrale a signifié depuis sa première heure, quand elle n’était encore qu’un plan, et à l’instant où fut planté le clou d’or d’où seront tirées toutes les lignes et commencés tous les calculs.»
« La cathédrale de Notre Dame incarne quelque chose de multiséculaire de l’esprit humain et de la connaissance. Quelque chose qui revient de l’Orient vers notre pays quand à la fin des croisades on a commencé dans l’Europe entière à construire des bâtiments qui pour la première fois ne reposaient pas seulement sur le poids des pierres mais sur la capacité des hommes qui construisaient à imaginer cette élévation des murs, la fabrication des rosaces et toutes ces choses qui étaient si nouvelles et qui marquaient une avancée géante de l’esprit humain, la reconnexion avec le passé profond qui avait permis à la science de se conserver en Orient ».
Jean-Luc Mélenchon
Je ne suis ni disciple, ni fan de l’auteur mais la qualité de ce qu’il a écrit mérite de marquer le temps.
A bon entendeur.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- gasteropode a écrit:
- Albi ça dépote sévèrement c’est vrai, j’avais oublié tiens
Cathédrale-forteresse impressionnante ! Et l’intérieur, avec ses peintures, son orgue Moucherel, son jubé… Chef d’oeuvre du gothique local, amha.
Et quitte à être dans le coin, on peut aller voir la Basilique Saint-Sernin à Toulouse. Chef d’oeuvre également, mais dans un style roman tardif.
ouais – en fait, ce sont les plus beaux exemplaires du gothique francilien qu’on trouve dans un rayon de 300 km autour de Paris, ce qui est finalement assez… logique
On ne saurait mieux dire, bravo. Effectivement, l’aigreur et la jalousie atavique du français face à tout ce qui ressemble de près ou de loin à de la réussite (personnelle ou d’entreprise) ne date pas d’hier et c’est malheureusement une perte de temps et d’énergie que de chercher à la changer. Et pour ce qui est de l’instinct grégaire des foules (sur les réseaux virtuels ou dans les rues), Gustave Le Bon l’avait déjà théorisé il y a plus d’un siècle (Psychologie des foules, 1895).
L’hypocrisieLe paradoxe de la situation, ici comme dans d’autres secteurs économiques, est de critiquer durement des sociétés (ou leurs représentants) tout en participant à leurs énormes chiffres d’affaires en achetant leurs produits. Ca doit être un peu compliqué à gérer dans la tête, tout ça…Pour faire un petit HS concernant le texte de Mélenchon, j’ai été étonné de la mention de « l’origine orientale » de l’art gothique (appelé « art français » jusqu’à la Renaissance) qu’il semble établir comme une vérité historique. En fait, il semble que cette théorie du « bénéfice secondaire » des croisades est celle de quelques auteurs (Jules Quicherat notamment), minoritaires, que les faits peinent à corroborer. Il est bien plus communément admis que le « style ogival » est né vers les XIe-XIIe siècles en Picardie et Ile de France.
Donc mise à part cette petite « largesse » avec l’Histoire (attitude dont le Monsieur a une certaine habitude
), ce texte est également à saluer.La fortune de François Pinault est estimée à 35 milliards, peu ou prou. Il fait un dont de 100 millions soit à peu près 0.30% de sa fortune.
Dans la même proportion, mon don se montera à environ 1,78 Euros…
- Lathan a écrit:
- La fortune de François Pinault est estimée à 35 milliards, peu ou prou. Il fait un dont de 100 millions soit à peu près 0.30% de sa fortune.
Dans la même proportion, mon don se montera à environ 1,78 Euros…
N’est pas acteur qui veut. On va clôturer là ce sujet qui a permis à chacun de s’exprimer librement. On espère être tous là quand la cathédrale Notre Dame aura retrouvé de sa superbe. Merci à tous !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Ce qui me fascine cette semaine est la passion insoupçonnée qu’ont les gens pour la cathédrale Notre Dame de Paris ! Je n’imaginais vraiment pas ces réactions suite à cet incendie
« Les réseaux sociaux affichent cette bêtise abyssale, impuissants à la contenir tant elle est explosive. «
Malheureusement OUI mais avec ce genre de post il fallait t’y attendre.
Maintenant place à la longue enquête. Petit cocorico c’est une firme belge qui a fournit les poutres de consolidation
- Yomgui69 a écrit:
- Du coup c’est quoi votre point en fait? En dehors de passer votre temps à critiquer et donner des leçons de morales à bon compte? Vous êtes si prompts à défendre l’indéfendable que vous devriez essayer d’appliquer ce même paradigme aux riches, coupables à vos yeux de tous les maux.
Tu parles à qui, au fait ?
Personnellement, ça ne me choque pas que ces gens donnent, ni que ce soit défiscalisé du reste, c’est un moyen comme un autre de payer (enfin ?) ses impôts.
Mais je n’arrive pas non plus à évacuer un sentiment de gêne en voyant 1 milliard rassemblé en 48h quand plein de causes tout aussi importantes, aux coûts infiniment moindres, restent sans financements…
- gasteropode a écrit:
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Tu parles à qui, au fait ?
Personnellement, ça ne me choque pas que ces gens donnent, ni que ce soit défiscalisé du reste, c’est un moyen comme un autre de payer (enfin ?) ses impôts.
Mais je n’arrive pas non plus à évacuer un sentiment de gêne en voyant 1 milliard rassemblé en 48h quand plein de causes tout aussi importantes, aux coûts infiniment moindres, restent sans financements…
L’Abbé Guy Gilbert semble partager ton avis
- marmoot a écrit:
- On ne saurait mieux dire, bravo. Effectivement, l’aigreur et la jalousie atavique du français face à tout ce qui ressemble de près ou de loin à de la réussite (personnelle ou d’entreprise) ne date pas d’hier et c’est malheureusement une perte de temps et d’énergie que de chercher à la changer. Et pour ce qui est de l’instinct grégaire des foules (sur les réseaux virtuels ou dans les rues), Gustave Le Bon l’avait déjà théorisé il y a plus d’un siècle (Psychologie des foules, 1895).
L’hypocrisieLe paradoxe de la situation, ici comme dans d’autres secteurs économiques, est de critiquer durement des sociétés (ou leurs représentants) tout en participant à leurs énormes chiffres d’affaires en achetant leurs produits. Ca doit être un peu compliqué à gérer dans la tête, tout ça…Pour faire un petit HS concernant le texte de Mélenchon, j’ai été étonné de la mention de « l’origine orientale » de l’art gothique (appelé « art français » jusqu’à la Renaissance) qu’il semble établir comme une vérité historique. En fait, il semble que cette théorie du « bénéfice secondaire » des croisades est celle de quelques auteurs (Jules Quicherat notamment), minoritaires, que les faits peinent à corroborer. Il est bien plus communément admis que le « style ogival » est né vers les XIe-XIIe siècles en Picardie et Ile de France.
Donc mise à part cette petite « largesse » avec l’Histoire (attitude dont le Monsieur a une certaine habitude
), ce texte est également à saluer.
Il me semble, mais tu pourras peut-être me le confirmer, que le terme « gothique » est plus récent que le style lui-même, Raphaël le trouvant tellement laid qu’il le qualifiait digne des Goths, péjorativement. Sinon en effet le plus belles cathédrales sont globalement dans une aire de 300 km de diamètre dont Paris serait le centre. Parmi les moins connues j’aime bien celle de Sées.
- gasteropode a écrit:
- Mais je n’arrive pas non plus à évacuer un sentiment de gêne en voyant 1 milliard rassemblé en 48h quand plein de causes tout aussi importantes, aux coûts infiniment moindres, restent sans financements…
Il s’est mis en place depuis 3 ans un lobby qui pompe à l’économie réelle je dirais dans les 2 à 3 milliards par mois. Je ne le citerai pas car on dévierait trop politique, mais lisez votre bulletin de salaire et faites de simples multiplications, il apparaîtra rapidement.
Je ne comprends pas ce que tu dis, et vu que je n’ai pas de bulletin de salaire je vais, visiblement, rester dans l’ignorance
Sinon pour les cathédrales, à Cologne, Vienne, Burgos, Salisbury, et ailleurs au-delà des 300 km on trouve quand même quelques trucs pas trop dég
- gasteropode a écrit:
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Tu parles à qui, au fait ?
Personnellement, ça ne me choque pas que ces gens donnent, ni que ce soit défiscalisé du reste, c’est un moyen comme un autre de payer (enfin ?) ses impôts.
Mais je n’arrive pas non plus à évacuer un sentiment de gêne en voyant 1 milliard rassemblé en 48h quand plein de causes tout aussi importantes, aux coûts infiniment moindres, restent sans financements…
Absolument pas choquant et au contraire rassurant. Et ne sombrons pas dans le jeu de l’extreme gauche française qui comme à son habitude nous rabâche sa lutte des classes.
Mais c’est très français comme réaction au final. Dès que l’on parle de grosses sommes d’argent, on entend des cris d’orfraies (par les mêmes qui se font perquisitionner pour des problèmes de financement ). Il ne faut pas parler d’argent dans ce pays.
Ce chantier sera l’occasion de mettre en avant, plus que jamais, l’artisanat avec les compagnons du devoir et de créer sûrement de nouvelles vocations.
Et aussi, même Apple a prévu de faire une donation. Cela va peut-être créer un appel d’air pour d’autres grosses sociétés américaines participent aussi …Effectivement celle de Sees dans l’Orne est admirable, et heureusement qu’elle n’a pas brulé, parce que pour avoir des sous, on aurait toujours pu espérer, on est loin de tout, en particulier des résidences secondaires parisiennes qui s’arrêtent au Perche à quelques kilomètres à l’est de Sees , de toutes façon il n’y a pas de camera , qui filme la cathédrale de Sees, peut être quelques grands Haras appartenant à de grandes familles auraient donné des euros, mais pas autant.
C’est en partie ce que dénonce S. Bern , le manque d’argent pour entretenir le patrimoine provincial , et là c’est uniquement en milliers d’euros que l’on raisonne, et encore .
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