- Ce sujet contient 990 réponses, 100 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 10 mois.
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Messages
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- Marion Cobretti a écrit:
- En même temps, il y a un cahier des charges pour le Swiss Made, non ? Et sauf erreur de ma part, ça n’impose pas que 100% des composants de la montre soient fabriqués à 100% en Suisse à partir de matérieux 100% produits/extraits en Suisse. Donc si le cahier des charges autorise de l’outsourcing, il n’y a pas tromperie de la part des marques ; elles sont dans le cadre de la règlementation applicable. Celles qui font vraiment tout sur place ont un « plus produit », mais les autres ne sont pas des menteuses pour autant.
Tu as parfaitement raison , c’est juste sienRolex a l’air de tout faire un housse et clé Tudor leur appartient on aurait tendance (à tort ou à raison )à penser que c’est tout pareil…
- Marion Cobretti a écrit:
- En même temps, il y a un cahier des charges pour le Swiss Made, non ? Et sauf erreur de ma part, ça n’impose pas que 100% des composants de la montre soient fabriqués à 100% en Suisse à partir de matérieux 100% produits/extraits en Suisse. Donc si le cahier des charges autorise de l’outsourcing, il n’y a pas tromperie de la part des marques ; elles sont dans le cadre de la règlementation applicable. Celles qui font vraiment tout sur place ont un « plus produit », mais les autres ne sont pas des menteuses pour autant.
Selon le swiss made c’est le prix de revient qui doit être a 60/100 de fabrication suisse, plus quelques étape de montage et contrôle.
Au final, 90/100 des pièces composant une montre peuvent être chinoise en satisfaisant le swiss made.
Vu la différence de tarif horaire entre suisse et chine, les quelques étape faite en suisse suffisent.La ou ça va plus loin c’est quand des ateliers suisses servent a masquer la sous traitance en refacturant les pièces ou les opérations faite en chine a leur compte pour les « suissiser ». La il y a bel et bien tromperie.
[…]
edit py : évitons les propos outranciers- Manivel a écrit:
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Mais on en est pas encore a dire qui quoi comment. Au mieux il faut poser les bonnes questions, deviner, et tester la réaction. On a plus systématiquement du « mais Monsieur, comment osez vous! » affirmatif mais du « Ah… hum… » un peu gêné.
Ça c’est digne d’une enquête de l’inspecteur gadget
Soyons sérieux un peu,là ça devient n’importe quoi.
- Manivel a écrit:
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J’ai plutôt entendu parlé d’augmentation annuelle de 10/100 du prix des pièces en Chine et un rabat sur le Pakistan ou l’Inde. Pire même: des sous traitants Chinois qui sous traitent en douce dans ces pays pour augmenter leur marge.
C’est un point intéressant. La Chine est en train de se hisser économiquement, avec une classe moyenne très grande, un niveau de vie qui rattrape lentement le monde occidental, même s’il y a encore énormément de marge. Ils vont forcément devoir aller vers des lieux de production moins cher… (ou trouver des combines, je n’en doute pas)
Pour le reste sujet très intéressant, @Willian21 merci pour les infos sur Omega, n’hésite pas à approfondir si tu en sais plus
Je trouve ça très intéressant aussi , peut être devrions (et je vous encourage à le faire) nous ouvrir un sujet sur le bon sous groupe bien qu’on parle de Tudor aussi.
- JBurton a écrit:
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Ça c’est digne d’une enquête de l’inspecteur gadget
Soyons sérieux un peu,là ça devient n’importe quoi.
Bin fais mieux! Bouge toi, et reviens avec un article complet, les noms, les adresses, les montants, les marges…
Moi je sais a quoi m’en tenir, j’ai rencontré plusieurs professionnels, des créateurs qui ont fait leur armes dans de grandes maisons, des ateliers indépendants, des sous traitants…
Je ne parle pas de visites de grandes maisons avec champagne et petits fours hein…
…après je concède que je suis pour ainsi dire « sur place ».
Je ne dirais pas sur le forum qui m’a dit quoi, ni ce qu’ils m’ont dit précisément, c’est évident!
ZEN en savait bien plus qu’il n’en disait, comme d’autres ici.
Soyons sérieux effectivement.
- Manivel a écrit:
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Bin fais mieux! Bouge toi, et reviens avec un article complet, les noms, les adresses, les montants, les marges…
Moi je sais a quoi m’en tenir, j’ai rencontré plusieurs professionnels, des créateurs qui ont fait leur armes dans de grandes maisons, des ateliers indépendants, des sous traitants…
Je ne parle pas de visites de grandes maisons avec champagne et petits fours hein… Je ne dirais pas sur le forum qui m’a dit quoi, ni ce qu’ils m’ont dit précisément, c’est évident!
ZEN en savait bien plus qu’il n’en disait, comme d’autres ici.
Soyons sérieux effectivement.
Compliqué de tout dire ici je pense mais c’est dommage , j’aurai bien aimé allé plus loin dans la conversation , ce que tu avances m’intéresse .
Du coup ou en es tu dans l’horlogerie ? Tu arrêtes de regarder les mastodontes de l’horlogerie ?Ah, une loupe ?
… justement … Il ne tient qu’à chacun de nous de bien inspecter ce que l’on achète.
Ceci est valable quel que soit l’achat (… fringues … voiture … et sans bien sûr oublier (au moins pour ma part) la coriandre … sisi … je choisis ma coriandre … je ne prends jamais un sachet au hasard … et si elle ne me plait pas … je change de magasin ! … ben oui pardi … rien ne m’est imposé.
Encore une fois, la meilleure des assurances c’est de s’assurer soit même des choses.
La loupe pour certains, l’oeil pour d’autres, et voir même les deux font la paire ! d’autant qu’aucun AD ne s’offusquera de vous voir prendre le temps et d’inspecter. Il y verra même un signal d’achat.
Et comme déjà précisé par certains ici. Ne pas hésiter à demander à l’AD d’effectuer un premier contrôle avant de vous déplacer. Dites vous que ainsi cet AD ne vous prendra pas pour un pigeon de 2 semaines.
N’oubliez pas aussi que l’AD est votre fournisseur. C’est donc à lui qu’incombe la responsabilité du bon déroulement du SAV. A lui donc de contrôler lors du retour et de ne pas se défausser sur les SAV des marques qu’il représente.
Je suppose que certains ou beaucoup d’entre vous sont des cadres ? alors on se comprend ? hein ?__________________________________
in girum imus nocte ecce et consumimur igni in girum imus nocte ecce et consumimur igni in girum imus nocte ecce et consumimur igni- ChristopheH a écrit:
- N’oubliez pas aussi que l’AD est votre fournisseur. C’est donc à lui qu’incombe la responsabilité du bon déroulement du SAV. A lui donc de contrôler lors du retour et de ne pas se défausser sur les SAV des marques qu’il représente.
Ce que je répète inlassablement
- ChristopheH a écrit:
- … justement … Il ne tient qu’à chacun de nous de bien inspecter ce que l’on achète.
Ceci est valable quel que soit l’achatEncore une fois, la meilleure des assurances c’est de s’assurer soit même des choses.
200% d’accord avec toi
- ChristopheH a écrit:
- Ah, une loupe ?
… justement … Il ne tient qu’à chacun de nous de bien inspecter ce que l’on achète.
Et du coup il sert a quoi l’AD ?
te renseigner ? pas trop car la plupart ne sont même pas au courant des mouvements qui sont dans leurs montres . Acheter chez un AD ne garantit donc aucune tranquillité d’achat d’un produit NEUF 
S’il est pas capable lui de vérifier avant de mettre en vitrine une montre c’est ridicule… c’est peut être une tache trop difficile et contraignante que prendre quelques minutes pour faire un contrôle visuel
Si c’est juste pour encaisser inutile de passer par un détaillant physique un virement bancaire suffira, perso je me suis fait avoir par un AD type supermarché a touristes j’ai eu ma dose
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quand le neuf est pire que le vintage , rien de neuf…..- ChrisC75 a écrit:
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Ce que je répète inlassablement
+1
Quand j’entends dire qu’ils n’ont pas le temps ?!
Faut pas déconner, si on exclut quelques grosses boutiques parisiennes/grandes villes, et encore ont le personnel qui va avec, la plupart ne vendent pas de montres tous les jours ou alors ça se compte sur les doigts d’une main…
Ce qui signifie que ce qui arrive en commande est équivalent…
Bref ils ont largement le temps de déballer et passer 10 minutes à inspecter chaque montre.
Ils ont même le temps de les passer toutes au chrono comparateur.
Sauf que 90% (je suis gentil) s’en foutent royalement.
Rien à voir avec les montres, mais l’été dernier je commande un pendentif fred Force 10 or + diamant à 2700€
On m’appelle pour me dire qu’il est arrivé, j’arrive…. on m’apporte le sachet plastic dans lequel le bijoux est livré et ils l’ouvrent devant moi.
ça fait très cheap… l’impression d’avoir une babiole à 5€…
Moi je l’aurais déballé, inspecté (on est jamais à l’abri d’un défaut) mis dans son écrin avec la cordelette
Déjà eu le même coup sur des montres, on va me le chercher à plat sous blister sous vide.
heureusement que je sais comment ça arrive, sinon bonjour l’expérience client !
Imaginez que ce soit l’achat de la décennie pour quelqu’un qui a du économiser des mois/années pour ça ?
Là on s’éloigne encore du sujet… en parlant de la manière dont on présente, apporte la montre etc
Pour connaitre un peu l’envers du décor chez certains AD, revendeurs, je ne suis pas étonné qu’il n’aient pas le temps de vérifier toutes les pièces reçues sous toutes les coutures.
Donc je m’assure que la pièce soit particulièrement vérifiée avant que je ne me déplace.
Et je fais mes propres vérifications une fois arrivé, avant de payer.
- karamazov a écrit:
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Et du coup il sert a quoi l’AD ?
te renseigner ? pas trop car la plupart ne sont même pas au courant des mouvements qui sont dans leurs montres . Acheter chez un AD ne garantit donc aucune tranquillité d’achat d’un produit NEUF
Malheuresuement, je suis assez d’accord avec toi.
Mes expériences chez divers AD m’ont démontrées que ce n’est absolument pas un gage de sérieux ou de maîtrise. Même dans certaines boutiques des marques elles-mêmes, j’ai eu affaire à des personnes n’ayant aucune connaissance sur la montre (et je ne parle même pas de connaître les informations sur le mécanisme, mais bien des fonctionnalités et la manière d’utiliser les poussoirs…) !
De ce que j’ai eu l’occasion de voir, ce sont essentiellement des vendeurs, qui pourraient potentiellement travailler dans n’importe quel commerce à vendre n’importe quel produit. Donc évidemment qu’ils ne vont pas prendre le temps de conseiller techniquement l’acheteur ni préparer/inspecter la montre. Comme dit précédemment, globalement ils s’en contrefichent, tant qu’ils vendent.
Je ne dis pas que tous les AD sont comme ça, mais malheureusement, de mon expérience vécue, une énorme majorité.
Pour moi, le seul point positif d’acheter en boutique, c’est le « présentiel » qui évite le risque de payer en ligne une montre qui n’arrivera jamais ou qui ne correspond pas à la description. Mais l’image d’Epinal sur « un AD c’est sérieux, il aime et connaît son produit », c’est de la blague. Je dois faire mes recherches de mon côté, commander le modèle qui me convient et que j’ai identifié par moi-même, l’inspecter avant de repartir avec. L’AD ne sert que d’intermédiaire entre la montre et moi ; malheureusement il n’apporte acune valeur ajoutée à l’achat.__________________________________
Vulnerant Omnes Ultima Necat- Virgile a écrit:
- Là on s’éloigne encore du sujet… en parlant de la manière dont on présente, apporte la montre etc
On parle de contrôle qualitée pour toi l’AD n’a pas a faire ce contrôle ?
- Citation :
- Pour connaitre un peu l’envers du décor chez certains AD, revendeurs, je ne suis pas étonné qu’il n’aient pas le temps de vérifier toutes les pièces reçues sous toutes les coutures.
C’est sur qu’a paris avec des boutiques quasi desertes doivent pas avoir trop de temps libre, une dizaine de tudor en vitrine difficile de deceler un défault
.Faut pas déconner quand même…… Peut être surchargé de gerer les listes d’attente 
- Citation :
- Imaginez que ce soit l’achat de la décennie pour quelqu’un qui a du économiser des mois/années pour ça ?
Bah de plus en plus de personnes achètent sur un coup de tête comme s’ils achètent une baguette de pain, au pire elle est pas bonne la prochaine sera meilleure
- Citation :
- Je dois faire mes recherches de mon côté, commander le modèle qui me convient et que j’ai identifié par moi-même, l’inspecter avant de repartir avec. L’AD ne sert que d’intermédiaire entre la montre et moi ; malheureusement il n’apporte acune valeur ajoutée à l’achat.
cet intermédiaire touche une marge non négligable, s’il n’est pas capable de fournir ce que client paye pour ce service en effet aucune valeur ajoutée
C’est affolant en lisant certains que c’est au client qui paye cette marge de devoir faite le boulot lui même …..
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quand le neuf est pire que le vintage , rien de neuf…..
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