- Ce sujet contient 990 réponses, 100 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 10 mois.
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Je pense que pour la partie production en asie, il doit y avoir beaucoup de produits haut de gamme fabriqué à Taiwan, car en terme de qualité de fabrication, et rqp ils sont vraiment très bien placés, car Ultra spécialisé. Je ne connais pas le monde de la production horlogère, mais dans d’autres domaines qui nécessite des pièces usinées ( acier ou Alu) ils sont vraiment au dessus du lot.
Je n’ai aucun dcrya avoir un boîtier ou des aiguilles fabriquées à Taiwan. Si c’est bien fait. Après tout le monde sait que le made in Suisse est une escroquerie….Après… Peut-être qu’il manque de la concurrence sur la qualité du milieu de gamme.
Il reste qui ? Des grands groupes essentiellement.
Les petits et moyens disparaissent où se font racheter par des groupes non horlogers pour qui la qualité perçue suffit à la finition réelle et les choix de production.Et qui achète en masse ? Les passionnés ou les pequins ignards qui achètent un nom ? Un look ?
Même sur un forum de passionnés comme ici, les morses d’occasion peinent à se vendre .. par contre une zrc, une Tudor…
Après peut-être que l’avenir appartient aux micro marques passionnées… ?Mais pour revenir a Tudor, ils sortent des produits qui plaisent, ils developpent enfin des mouvements maisons….
Les ventes sont la !
Concernant les problemes d’ecarts de qualite et de SAV… ils ont les moyens de faire mieux, peut etre qu’ils sont victimes de leur succes…
Nous verrons bien comment cela evolue.
Mais sachant que le groupe rolex se porte a merveille, aucune raison qu’ils ne progressent pas.Surement, leur manque t’il une reelle concurence pour se battre pour le RQP.
En effet, la concurence ne fait pas mieux…..- roms94 a écrit:
- Oui mais Rolex a ses propres usines et fonderie non ? Même si le métal ne vient pas de suisse tout est fait sur place je crois ? Après je suis peut être naïf mais je pensais qu’il en était de même pour Tudor et même Omega…
Omega a verticalisé l’ensemble de la chaîne. Tous les sous-ensemble et pièces viennent, soit de chez Omega à Bienne, soit de sous-traitants qui sont en fait des filiales du Swatch Group, comme Nivarox .
Cadrans, verres, aiguilles, tout est intégré, ils vont même jusqu’à fabriquer leurs propres huiles de lubrification.- William21 a écrit:
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Omega a verticalisé l’ensemble de la chaîne. Tous les sous-ensemble et pièces viennent, soit de chez Omega à Bienne, soit de sous-traitants qui sont en fait des filiales du Swatch Group, comme Nivarox .
Cadrans, verres, aiguilles, tout est intégré, ils vont même jusqu’à fabriquer leurs propres huiles de lubrification.
Et du coup leur filiale sont exotique ou suisse ?
Je trouve ça décevant si c’est le cas.. enfin bon tout est comme ça maintenantSauf erreur, elles sont en Suisse.
Mais, contrairement à Hermès qui est propriétaire de fermes d’Alligators permettant de fabriquer maroquinerie, chaussures et bracelets montres, Omega achète ses bracelets à l’extérieur.- William21 a écrit:
- Sauf erreur, elles sont en Suisse.
Connaissant l’exigence de Rolex je suis surpris de lire ce qui est dit plus haut au sujet de Tudor mais la passion peut rendre naïf.
Du coup Tudor est plus exotique qu’OmegaSurprenant en effet. Quand j’ai acheté ma première OP, en 1980…, Tudor était une sous-marque permettant à Rolex d’écouler les mouvements qui étaient hors tolérance par rapport aux tests du COSC.
Ca n’en faisait pas de mauvaises montres pour autant. En tous cas, les mouvements sortaient bien de chez Rolex.
Ca a peut-être changé depuis.- roms94 a écrit:
- Connaissant l’exigence de Rolex je suis surpris de lire ce qui est dit plus haut au sujet de Tudor mais la passion peut rendre naïf.
Du coup Tudor est plus exotique qu’Omega
C’est ce qui avait été insinué y’a pas si longtemps = qu’en clair que les tudor est du CHWISS made
Je serais très interessé que quelqu’un montre et démontre cette supposition avec du factuel et des preuves ce qui n’avait pas été fait concernant Tudor et si oui quels sont les fabricants chinois ?
Et aussi quel est l’AD qui balance que ces tudor sont chinoises
l’homme qu’a vu l’homme qu’a vu l’ours
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quand le neuf est pire que le vintage , rien de neuf…..- kikinoulator a écrit:
- Je pense que pour la partie production en asie, il doit y avoir beaucoup de produits haut de gamme fabriqué à Taiwan, car en terme de qualité de fabrication, et rqp ils sont vraiment très bien placés, car Ultra spécialisé. Je ne connais pas le monde de la production horlogère, mais dans d’autres domaines qui nécessite des pièces usinées ( acier ou Alu) ils sont vraiment au dessus du lot.
J’ai plutôt entendu parlé d’augmentation annuelle de 10/100 du prix des pièces en Chine et un rabat sur le Pakistan ou l’Inde. Pire même: des sous traitants Chinois qui sous traitent en douce dans ces pays pour augmenter leur marge.
En conséquence une baisse de la qualité des pièces et un montage en Suisse plus problématique, nécessitant des reprises d’usinage non comprise dans les contrats, qui de fait rapportent bien moins, quand ils rapportent.
- karamazov a écrit:
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C’est ce qui avait été insinué y’a pas si longtemps = qu’en clair que les tudor est du CHWISS made
Je serais très interessé que quelqu’un montre et démontre cette supposition avec du factuel et des preuves ce qui n’avait pas été fait concernant Tudor et si oui quels sont les fabricants chinois ?
Si tu crois que ces infos sont accessibles! Tout le business repose sur ces secrets!
Tu sais que ça se fait, des noms circulent, mais le peu d’infos accessibles ne passent que par le bouche a oreille en conversations privées.
Et encore, les langues se délient parce que des professionnels laissé sur le carreau n’ont plus rien a perdre.
Il y a encore pas si longtemps aucun professionnel n’aurait parlé de sous traitance hors de Suisse dans le Swiss made.
Ca aurait été se tirer une balle dans le pied!
Seulement maintenant que beaucoup n’ont même plus de pieds, ou ont prit leur indépendance, les langues se délient un peu.Mais on en est pas encore a dire qui quoi comment. Au mieux il faut poser les bonnes questions, deviner, et tester la réaction. On a plus systématiquement du « mais Monsieur, comment osez vous! » affirmatif mais du « Ah… hum… » un peu gêné.
Tu parles de Rolex, on te dit « le bon élève », et après tu demandes si chez AP ils font pas un peu n’importe quoi, ce a quoi on acquiesce en levant les yeux au ciel. Après a toi de faire les déductions possibles, en insistant un poils sur les possibilités…
Et Patek? « Bah a la loupe tu vois des stries de machine dans des anglages, qui ne rentrent pas trop dans le cadre du poinçon etc… «
Non mais qu’est ce que tu crois? Faut te bouger mon gars!
Ah non, pardon… j’oubliais le marketing qui place les marques a un telle niveau de conviction que personne ne peut croire, voir ne veut croire, a cela… ça tombe bien non?
- Manivel a écrit:
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On ne peut pas tout dire sur le forum, cela reste du bouche a oreille.
Oui c’est ça,du bouche à oreille…
En allant plus loin aucune marque ne peut prétendre au 100% suisse made puisqu’aucun métal n’est extrait du sol suisse.
Les coffres ça compte pas
C’est un peu ça… en dehors de certaines maisons comme Rolex, Moser, Nomos, Seiko (qui ne se cache pas de sous traiter en Asie), des indépendants et quelques autres maisons… mais je n’achète plus rien et plus grand chose ne me fait envie.
Après je comprend certaines réactions, pour vivre heureux vivons caché, beati pauperes spiritu… comme dans toute passion, mieux vaut parfois ne pas trop en savoir pour en profiter pleinement.
- roms94 a écrit:
- Je trouve ça très intéressant aussi , peut être devrions (et je vous encourage à le faire) nous ouvrir un sujet sur le bon sous groupe bien qu’on parle de Tudor aussi.
Je suis d’accord avec toi.
D’ailleurs ce sujet là concerne ce dont vous parlez ces derniers jours :
- Manivel a écrit:
-
Bin fais mieux! Bouge toi, et reviens avec un article complet, les noms, les adresses, les montants, les marges...
Moi je sais a quoi m’en tenir, j’ai rencontré plusieurs professionnels, des créateurs qui ont fait leur armes dans de grandes maisons, des ateliers indépendants, des sous traitants…
Je ne parle pas de visites de grandes maisons avec champagne et petits fours hein… Je ne dirais pas sur le forum qui m’a dit quoi, ni ce qu’ils m’ont dit précisément, c’est évident!
ZEN en savait bien plus qu’il n’en disait, comme d’autres ici.
Soyons sérieux effectivement.
Bin en fait je m’en fout un peu,ce n’est pas ça qui va m’empêcher d’acheter des montres.
On dirait du pons low cost…
- Virgile a écrit:
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Je suis d’accord avec toi.
D’ailleurs ce sujet là concerne ce dont vous parlez ces derniers jours :
Merci
Faut ouvrir un sujet= ma Tudor chinoise ou pas ?
- Citation :
- Si tu crois que ces infos sont accessibles! Tout le business repose sur ces secrets!
Tu sais que ça se fait, des noms circulent, mais le peu d’infos accessibles ne passent que par le bouche a oreille en conversations privées.
Et encore, les langues se délient parce que des professionnels laissé sur le carreau n’ont plus rien a perdre.
Il y a encore pas si longtemps aucun professionnel n’aurait parlé de sous traitance hors de Suisse dans le Swiss made.
Ca aurait été se tirer une balle dans le pied!
Seulement maintenant que beaucoup n’ont même plus de pieds, ou ont prit leur indépendance, les langues se délient un peu.Mais on en est pas encore a dire qui quoi comment. Au mieux il faut poser les bonnes questions, deviner, et tester la réaction. On a plus systématiquement du « mais Monsieur, comment osez vous! » affirmatif mais du « Ah… hum… » un peu gêné.
Tu parles de Rolex, on te dit « le bon élève », et après tu demandes si chez AP ils font pas un peu n’importe quoi, ce a quoi on acquiesce en levant les yeux au ciel. Après a toi de faire les déductions possibles, en insistant un poils sur les possibilités…
Et Patek? « Bah a la loupe tu vois des stries de machine dans des anglages, qui ne rentrent pas trop dans le cadre du poinçon etc… «
Non mais qu’est ce que tu crois? Faut te bouger mon gars!
Ah non, pardon… j’oubliais le marketing qui place les marques a un telle niveau de conviction que personne ne peut croire, voir ne veut croire, a cela… ça tombe bien non?
J’ai pas les connaissances nécessaires pour visuellement conclure qu’une montre vient de chine ( et pas a pied
) Donc en clair tout le monde est au courant , connait les fournisseurs chinois mais personne ne peut le dire ? mouais ….
sans preuves ça reste des supputations Et sinon c’est qui l’AD ?
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quand le neuf est pire que le vintage , rien de neuf…..
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