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Messages
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- Manivel a écrit:
- Lionel parlait de 3000 ou 4000max. Ce qui reste sans concurrence pour de la fabrication vraiment suisse de cette qualité en si petite série.
Ah ok je pensais plus . Après Lionel n’a pas les mêmes charges ni budget marketing. Mais au final le client s’en moque le principal c’est d’avoir un bon produit bien finit avec mouvement fiable
c’est son atout par rapport aux autres . Produire en plus petite quantité permet de mieux vérifier les soucis - Citation :
- Tudor, a part le calibre il n’y a pas grand chose de suisse. Parole d’un AD.
La aussi les 3000 boules ont du mal a passer.
Je comprend bien, le soucis c’est que ces marques ont tellment augmenté leurs tarfis que 3500 balles ça parait raisonnable aors qu’il y’a quelques années pour 3500 t’avais une sub….
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quand le neuf est pire que le vintage , rien de neuf…..J’ai regardé ma 58 neuve à l’oeil nu, rien à signaler. J’ai regardé « rapidement » avec une loupe aussi, pas vu de défaut non plus…
J’ai simplement checké le centrage de la perle sur le triangle parce que c’est flagrant, le centrage du triangle à 12h00, le centrage des dials et les mini indexs du chemin de fer.
J’insiste pas car « qui cherche trouve » et ensuite on ne voit plus que ça
- Jeepers_4WD a écrit:
- J’insiste pas car « qui cherche trouve » et ensuite on ne voit plus que ça
Totalement d’accord avec toi
Quel débat passionnant et passionné!
Pour toutes les marques produisant en grande série, il y a des soucis, c’est le propre de l’industrialisation.
Le point mortifère actuel (et cela vaut pour toutes les marques), c’est le marketing à outrance et la « tendance haussière » du marché horloger. En effet, je pense que si l’on nous vendait les montres pour ce quelles sont, à savoir des objets industriels qui servent à donner une indication temporelle avec plus ou moins de technicité ou de complication et au juste prix, nous accepterions plus facilement les « petits défauts » de ces modèles.
Je pense qu’il est déraisonnable de comparer le travail réalisé par Coyon (par exemple) avec Tudor car ce sont deux philosophies différentes (l’un travaille quasiment tout à la main, alors que l’autre produit en grande série). Malheureusement, le marketing de la marque au bouclier veut nous faire croire le contraire.
Le propre de toute bulle est d’exploser. Et plus le temps est long avant l’explosion, plus la déflagration est grande…Et oui Manivel pour 3000 balles t’as plus rien
Les gens achètent maintenant avant tout une marque , celui qui achete une tudor ou une rolex il va pas se promener avec une loupe en magasin ou après l’achat c’est ridicule.
Pour la simple raison que c’est a l’AD de vérifier les défault apparents j’ai eu des montres ou le vendeur pourtant d’une boutique prestigieuses devrait changer de lunette ou de métier…… Le luxe de ces boutiques/ supermarché a touristes c’est justement de se passer d’avoir a vérifier
- Citation :
- Une lunette barbouillées, des aiguilles en tôle, et des arrêtes pas très sharp a 3500 brousoufs? Sérieux?
A chaque fois que j’en ai eu en main je n’ai pas eu l’impression de regarder une montre de ce prix.
En clair c’est de la M…..
aussi . tu décris une montre kickstarter d’une microbrand a 300 balles
Donc si t’as une tudor bah revend la aussi- Citation :
- Par exemple on encense la finition des ZRC (j’en ai eu une) alors que le remplissage de la lunette laisse des écarts ou on peut passer l’ongle, les reflets y sont tout déformés, les points lumineux du cadran ne sont pas réguliers en diamètre, les arrêtes du boîtier sont émoussées, les chanfreins sont irrégulier et je défie quiconque d’y reconnaitre son reflet. Le tout a 3000 boules, et c’est moi qui suis un con…
Je me suis laissé embobiné en boutique mais j’ai vite déchanté et revendu… ça m’a fait réfléchir.
A 3000 balles je n’achète pas une ZRC pour ses finitions, c’est l’objet le look et que ça change VS les autres. Evidement que ça vaut pas 3000 balles comme toutes les montres c’est mini 50% vendues aux AD. Ne compare pas le tarif d’une ultramariene direct consomateur sans marge détaillant VS un AD une morse chez un AD ce serait combien 6000 ?
- Citation :
- Je me suis laissé embobiné en boutique mais j’ai vite déchanté et revendu… ça m’a fait réfléchir.
Nombreux sont ceux qui ont acheté sur le coup de l’émotion et revendu quelques jours/ heures après.
Ce ne sont pas les vendeurs embobinent mais souvent l’acheteur qui ne connait pas ses besoins
Pour résumer les montres c’est pas donné c’est dans la plupart des cas mal finit quel que soit la marque
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quand le neuf est pire que le vintage , rien de neuf…..- Manivel a écrit:
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…n’en contrôlent tout simplement pas la qualité.
Contrôle, mais à l’oeil nu (= ce que l’on voit au quotidien).
Pas à la loupe ou microscope…
Ma BB Smiley Face avait, en sortie de révision, une poussière sous le verre et la lunette de traviole. De quoi se demander s’il y a des aveugles au SAV Tudor. Du coup je l’ai renvoyée (puisque sous garantie de révision), et cette fois elle vient de me revenir nickel.
J’ai d’ailleurs découvert que le cran de 12h de la lunette est un peu plus dur que les autres, ce qui fait qu’on peut réinitialiser la lunette les yeux fermés. Détail sympa.
- Virgile a écrit:
- Et mes objets du quotidien, que ce soit une auto, une montre, des vêtements ou bijoux, je ne vois aucun intérêt à les observer ou contrôler avec une loupe.
Virgile, c’est pas toi qui a proposé ta super loupe avec lampe UV intégrée dans le même topic?
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.Tout le monde a parfaitement raison dans ce type de débat.
Car tout n’est qu’une question de perception et donc bien subjective.
D’ailleurs que percevons nous ?– Certains ne savent rien faire sans sortir une loupe ou un compte-fil … moi le premier … par déformation pro.
Car même sur des produits imprimés pointus, les clients sortiront la loupe … et même sans cela, ils ont de yeux de lynx. Ces clients là sont exigeants et fidèles. Ils nous font avancer.
Cela dit, il y a ceux aussi qui inspectent leur montre tous les jours à la loupe et qui a chaque micro-rayure sur le boitier ou sur l’hésalite (à non pas d’hésalite pour eux … c’est trop fragile) … bref, ceux qui vous font un post à rallonge du genre … combien ça coute un polissage ? faut il changer le boitier ? recharge laser ??? … et pour les moins pires d’entre eux « euhhh … Virgile … comment elle marche la gomme que tu recommandes ??? »
Il y a des thérapies pour cela.– D’autres vont contrôler à l’oeil nu … et en cas de doute ils sortent la loupe
… ils n’ont pas tort ! car après tout … nous vivons avec nos montres au poignet et nous les regardons les yeux.
J’aime assez cette idée.– AH ! j’oubliais ceux qui ne contrôlent rien … car ils font confiance …. .
Tu parles de confiance … ils croyaient que.
Il ne faut jamais croire. Il faut s’assurer des choses, contrôler et prendre possession.– last but not least … ceux aussi qui de toute façon ne voient rien … ils achètent une marque … un symbole … . Limite un fake … ça leur va très bien aussi.
Cela dit, une marque horlogère a tout intérêt à soigner ses finitions.
Car il en va de sa VA !
La valeur ajoutée que certains mettront en exergue sur les forum.
Quant aux soucis, qu’ils soient de qualité ou de SAV … les réseaux ont la dent dure et ce n’est pas un mal. Mais un mal pour un bien si les marques entendent et agissent en conséquence. Ceci afin d’améliorer leur VA et de valoriser leur image de marque.__________________________________
in girum imus nocte ecce et consumimur igni in girum imus nocte ecce et consumimur igni in girum imus nocte ecce et consumimur igni- Manivel a écrit:
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Lionel parlait de 3000 ou 4000max. Ce qui reste sans concurrence pour de la fabrication vraiment suisse de cette qualité en si petite série.
Tudor, a part le calibre il n’y a pas grand chose de suisse. Parole d’un AD.
La aussi les 3000 boules ont du mal a passer.
Parole d’un AD ?
donc c’est quoi chinois ?- fredched a écrit:
- Quel débat passionnant et passionné!
Le point mortifère actuel (et cela vaut pour toutes les marques), c’est le marketing à outrance et la « tendance haussière » du marché horloger. En effet, je pense que si l’on nous vendait les montres pour ce quelles sont, à savoir des objets industriels qui servent à donner une indication temporelle avec plus ou moins de technicité ou de complication et au juste prix, nous accepterions plus facilement les « petits défauts » de ces modèles.
Je pense qu’il est déraisonnable de comparer le travail réalisé par Coyon (par exemple) avec Tudor car ce sont deux philosophies différentes (l’un travaille quasiment tout à la main, alors que l’autre produit en grande série). Malheureusement, le marketing de la marque au bouclier veut nous faire croire le contraire.
Le propre de toute bulle est d’exploser. Et plus le temps est long avant l’explosion, plus la déflagration est grande…
Après entre une coyon qui était vendue a 4500 ( si je ne me trompe pas ) et une pelagos en effet difficile de comparer
Tudor j’ai pas l’impression qu’il mettent autant en avant que ça leur mouvement manuf
Je ne vois pas cette bulle exploser car toutes les marques ont emboité le pas sur ce marketing abondant et les tarifs tout le monde a augmenté je vois mal ces marques baisser leurs tarifs ( ou alors brader en boutique a coup de 40% des speed par exemple )
- Citation :
- Parole d’un AD ?
donc c’est quoi chinois ?
C’est qui cet AD tudor qui te balance que les montres qu’il vend c’est du chinois ?
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quand le neuf est pire que le vintage , rien de neuf…..@Manivel alors sur quoi s’avance cet AD ? ça m’intéresse
- roms94 a écrit:
- Parole d’un AD ?
donc c’est quoi chinois ?
Sans doute.
Le calibre est bien fabriqué et assemblé en Suisse.
Pour le Swiss Made, la montre elle même soit être assemblée et contrôlé en Suisse.
Les reste, a savoir, boitier, fond, verre, lunette, bracelet, fermoir, est a ce que je comprends sourcé ailleurs.
Et ailleurs, on sait bien ou c’est: la Chine!Pour en revenir a l’AD il a été honnête quand je lui ai demandé.
Je lui ai dit que ce que je regardais (a savoir tout l’extérieur de la montre ) n’était pas Suisse, il m’a répondu que le calibre l’est.Après ce n’est pas nouveau, ZEN en avait déjà parlé a propos de Tudor. Je suis étonné que certains débarquent.
C’est la même chose dans toutes les grandes marques dans cette tranche de prix et en dessous, hein… (voir aussi dans la HH)A part quelques jeunes marques comme Ultramarine, Vicenterra, Laventure, ou des gros machins comme Rolex, et quelques marques de HH, toutes les autres montres sont en majorité chinoises.
Lionel avait halluciné quand il avait demandé a faire du 100/100 Suisse. Tous le monde lui disait que presque plus personne ne travaille comme ça dans l’horlogerie suisse.
Je l’ai moi même constaté chez des sous traitant de l’horlogerie qui tapent a la porte pour demander du boulot dans la mécanique générale. Hélas leur outil de production est trop spécifique.
Résultat ils survivent avec la moitié du personnel, un parc machine qui prend la poussière, parfaitement conscient de qui leur a piqué le boulot.Je passe sur les ateliers qui estampillent suisses des cartons recuts de Chine, pièces ou montres toutes assemblées, auquel ZEN faisaient allusion. Vu le pognon en jeu je ne doute pas une seule seconde que certains cèdent a la tentation. La on touche carrément a l’illégalité vis a vis du swiss made.
Après, difficile de nommer plus que cela, c’est aussi a chacun de se faire sa propre idée et d’aller aux infos.
Pour cela il faut un peu trainer dans les ateliers hein, rencontrer du monde… On ne peut pas tout dire sur le forum, cela reste du bouche a oreille.- JBurton a écrit:
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Oui c’est ça,du bouche à oreille…
En allant plus loin aucune marque ne peut prétendre au 100% suisse made puisqu’aucun métal n’est extrait du sol suisse.
Les coffres ça compte pas
Oui mais Rolex a ses propres usines et fonderie non ? Même si le métal ne vient pas de suisse tout est fait sur place je crois ? Après je suis peut être naïf mais je pensais qu’il en était de même pour Tudor et même Omega…
Loin de la…
Rolex oui, c’est presque du monosite désormais (deux plutôt, un pour les calibres, l’autre pour les montres).
Rolex est systématiquement cité par les professionnels comme « le bon élève ».
Nomos est moins cité mais tout aussi reconnu par ceux qui s’y intéresse.Quand un Dufour dit qu’en dehors de Rolex et Nomos point de salut, il faut tendre l’oreille.
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