- Ce sujet contient 491 réponses, 105 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 9 mois.
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Aujourd’hui les transactions en espèce sont normalement limités en France si c’est respecté. Je parle auprès d’un professionnel bien entendu.
Et vous pensez sincèrement que le commerçant qui fait un peu de black va payer sa tocante 3x son prix boutique pour écouler son cash et le blanchir? Ou qu’il n’a que ça à faire de jouer les acheteurs/revendeurs en prenant le risque de se faire coincer?
Peut-être que certains le font mais c’est un phénomène à la marge.
Je pense que la majorité de ceux qui achètent et vendent sont des spéculateurs purs qui ont trouvé un nouveau filon et qui iront sur autre chose quand ça se sera calmé… le dindon étant le dernier acheteur qui là se retrouve comme un c** avec un truc qu’il a payé au prix fort et qu’il ne pourra pas revendre au dessus… alors il essaie de refourguer sa came rapidement pour ne pas trop perdre de plumes et c’est ce qui fait que les prix se tassent un peu.Toutes les montres ne sont pas revendus à trois fois leur prix. Ensuite tout au long de ce fil, une multitude d’explications à ce phénomène sont abordés chacune concourant plus au moins au résultat actuel. On ne peut pas tout mettre sur le dos de spéculateurs en manque de placements faciles.
Il ne faut tout de même pas voir des trafiquants partout, du blanchiment, etc..
Il y a surtout des gens qui savent qu’en achetant une Rolex, ils achètent d’abord et avant tout un bien durable, intemporel, qui va se transmettre de générations en générations, qui prend de la valeur au fil des années..
On voit des Rolex des années 40 qui fonctionnent toujours et qui se revendent à des prix fort élevés… bah non justement, à leurs justes prix, effectivement 10x à 50x le prix qu’elles ont coûté à leur époque, surmontant toutes les crises financières dues à des guerres, à des krach..
Bref, Rolex, sans en faire des discours marketing, a inventé un siècle avant tout le monde, le vrai et authentique bien durable, c’est surtout cela Rolex, ça ne veut pas dire qu’aujourd’hui, on a pas des alternatives de même qualité, le haut de gamme Grand-Seiko, sans oublier les grandes maisons Suisses, il en demeure pas moins vrai que le pionnier, c’est Rolex, aussi, on peut comprendre en partie la situation de cette demande qui affole les prix et suscite ce second marché.@jacno1977 ça c’était avant… aujourd’hui les gens ont beau le savoir, sont ils prêts à mettre des prix délirants pour en obtenir une…?
Perso même si je connais la fiabilité de la marque à la couronne, je ne suis pas psychologiquement prêt à mettre une rallonge sur le prix boutique pour en porter une au poignet.
- hurluberlu a écrit:
- @jacno1977 ça c’était avant… aujourd’hui les gens ont beau le savoir, sont ils prêts à mettre des prix délirants pour en obtenir une…?
Perso même si je connais la fiabilité de la marque à la couronne, je ne suis pas psychologiquement prêt à mettre une rallonge sur le prix boutique pour en porter une au poignet.
Je suis d’accord avec toi, je ne conçois pas de mettre plus cher qu’un prix catalogue, cependant j’essaye de comprendre la raison de cette fièvre autour de Rolex, or il existe des raisons tout à fait objectives, voir vertueuses à cette situation qui sont l’histoire de la marque Rolex, leur légende …
Aujourd’hui, pour qui souhaite une montre durable, qui se transmette, qui gardera sa valeur, il existe heureusement d’autres propositions, les autres grandes maisons Suisses, et chez les Japonais, le haut de gamme Seiko, Grand-Seiko, les marques Allemandes.- Nouch30 a écrit:
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Il n’y a pas que des trafiquants sensu stricto qui font de l’argent sale, une cliente comptable m’expliquait qu’elle avait un client « Kebab » qui invariablement déclarait 100€ de CA journalier.
100 balles de CA/jour, il est pas prêt d’acheter une Rolex, il blanchit rien du tout lui
Oui pas mal de ce cirque est une mode de flippers bien décrite par les youtubers us (qui ne parlent que de ce qui rapporte et donc leur rapporte, et comment faire pour reussir: acheter une Rolex, faire un ptit billet dessus, en reprendre une autre, meme chose etc… on est presque à l’histoire de la pomme)….. y’a quelques mois je doute que certains connaissaient la GP Laureato ou GP tout court… idem pour VC et sa Overseas dans une moindre mesure… Même ma Breguet Marine a pris 3k en moins d’un an. beaucoup se moquaient de ces montres… de ces marques, bon la plupart ne les connaissaient pas.
Et même sur ce forum on a eu des sujets ouverts par des gens se décrivant acheter une Hulk au prix du gris.. une Hulk. Une submariner. verte. que dire de plus. Je parie que le vendeur avait aussi des moonswatch dans son stock. C’est la même chose.
Je passe sur les Tiffany…
Pour terminer sur le fait que le phénomène est tel que la air king est à 10k sur le gris. la air king. 10k. Je suis désolé, si vous aimez la hulk, si vous aimez la air king, mais ces montres ne valent pas leur prix du gris. Aucune Rolex ne vaut son prix du gris.
Donc je pense en effet comme le felin au dessus que c’est juste de la spéculation et que ca se refourgue entre abr….. entre fin commercants jusqu’au jour où va falloir revendre à la baisse pour un …fin commercant. Il y aura des pertes. Effondrement,je doute quand même… ça se tassera, pas forcement de beaucoup mais ca suffira a certains pour passer à autre chose… Il y aura des couillons partout, donc des gens pour leur servir la soupe partout.
Je me suis retrouvé une fois sur facebook à papoter sur un groupe, à la base pas orienté montre,avec un djeunz qui traquait les bonnes affaires seiko pour se faire 20 euros dessus sur Vinted.
L’école des sneakers a grandi… le consumérisme aussi…et oui on veut , on veut telle chose, le reste peu importe. moi qui étais peu porté sur les sneakers (absolument pas en fait) j’avais aimé une paire de Jordan, en revente limitée il y a 2 semaines. Sauf que j’ai zappé et maintenant il me faudrait payer plus du double. Et j’hésite presque! 323 euros….et que vais-je en faire, ca restera des Nike sympa, m’enfin des Nike sympa ca me fait un an. Les porterais-je du coup? L’idée passera, pour moi… pas pour d’autres…
Le côté positif c’est que ca permettra a certains de connaître VC, GP, Bulgari ou Breguet. Mais ce ne sont que des courbes pour les vendeurs qui lorsque la demande chutera oublieront vite fait ces gerard perigueux, braguette ou la vache qui rit. Et la Bulgarie restera pauvre.
Autant sur ces marques je ne doute pas que le soufflet (leger dans la plupart des cas) retombe, pour quelques modèles de Rolex, j’ai un doute. Ou alors je me trompe et on va rester haut.Et il y aura des gens pour acheter des rolex vertes ou tiffany ou reines des airs à des prix débiles.
Quant à tout ce barnum sur la fiabilité de Rolex à l’origine de tout, je n’y crois pas une seconde. Rolex n’est pas exempte de défauts et a un SAV, comme tout le monde. un moteur, le plus parfait du monde, aura toujours une part de pannes. Il y a beaucoup de fabricants de moteurs aussi bons voire meilleurs que Rolex pour moins cher. Sans compter l’omerta à ce sujet… et puis de toutes façons, au coffre, elle a pas à marcher beaucoup. Et au pire, il y a Tudor, la qualité Rolex abordable! Des copies révolutionnaires! Un calibre manufacture (bon je rentrerais pas la dedans) à toute épreuve (comment sait-on qu’il est si fiable alors qu’il vient d’être fait?) Là encore, omerta. le 2500 Coax Omega a du gros SAV? scandale, en plus c’est du ETA! Le Kenissi de la BB GMT premiere version est une catastrophe? Ben c’est pas grave, il faut bien que jeunesse se fasse, allez c’est pas grave, bisous.
L’intelligence horlogère coule dans les abysses de la connerie si vite qu’elle va bientot se taper la tête contre une Nautilus.
- Lokhy a écrit:
- L’horlogerie de luxe est un des moyens utilisés pour le blanchiment d’argent sale.
Payé 3 fois le prix catalogue ne dérange pas les trafiquants.
Là je crois qu’on s’égare un peu…
Mon postulat de départ était quand-même de dire que MONDIALEMENT (horlogerie Suisse et autres pour le coup), la production de montres haut de gamme (pas HH, j’ai compté depuis Tag Heurer et plus haut), c’est 3,7 millions de montres par an. Rolex fait le tiers à lui seul, donc très industrialisé, et ceux qui veulent une belle montre mais qui n’on ni envie d’attendre 5 ans ni payer une Pepsi au prix d’une montre de HH, et bien ça fait ce que décrit py3.14 : Les gens regardent ailleurs, et heureusement pour l’horlogerie en général.
Donc à la fin, si on additionne tous les spéculateurs, tous ceux qui veulent « blanchir » de l’argent, tous les passionnés, tous les collectionneurs, tous les amateurs potentiels, tous ceux qui veulent se faire un plaisir avec une belle tocante authentique au poignet, ben 3,7 millions c’est peu.
ZEN pensait que les montres connectées allaient cannibaliser la belle horlogerie, mais à ce que je constate, c’est que les types qui n’ont jamais eu de montre n’en achètent toujours pas, ceux qui ont toujours eu une montre à quartz pratique sont intéressés par les montres connectées, et ceux qui sont habitués ou qui veulent de la belle horlogerie, restent dans les mécaniques.
Bref, je vois le réservoir de potentiels acheteurs comme étant plutôt gigantesque par rapport au potentiel de fabrication actuel.
- hurluberlu a écrit:
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Perso même si je connais la fiabilité de la marque à la couronne, je ne suis pas psychologiquement prêt à mettre une rallonge sur le prix boutique pour en porter une au poignet.
je ne suis pas dans la hype Rolex , pour moi c’est des montres sympa comme tant d’autres , et si je ne peu pas entrer dans une boutique et ressortir avec une dayto au poignet , alors je passe dans la boutique Omega et tant pis pour eux.
l’industrie suisse a tellement de belles choses , c’est dommage de se focaliser sur Rolex.
mon comportement relate bien le sujet initial de ce topic , une marque qui ne vis que par les files d’attentes , le gris , la speculation et le fake , ben qu’ils aillent se faire voir !!!!
Rolex a une réputation de fiabilité qu’aucune autre marque n’a (avec les travers au niveau vintage qui en découlent)… quand quelqu’un me demande quelle montre prendre pour la garder une vie sans se prendre la tête, en général je le dirige sur Rolex (bien qu’aujourd’hui ça devienne compliqué de conseiller une marque que l’on ne peut pas obtenir).
Le délire des prix actuels ajoute encore au désir chez nombre de personnes, si y’en a plus c’est que c’est top, si c’est top il m’en faut une…
Alors oui Rolex est une marque à part, oui il y a Rolex et les autres mais heureusement pour moi les 6 chiffres ne m’ont jamais, jamais attiré donc je regarde tout ça avec un œil désabusé en me disant que décidément le monde de l’horlogerie c’était mieux avant… quand il fallait « juste » rallonger de 2k pour une dayto si toutefois tu n’étais pas bien avec un AD et que tu ressortais d’une boutique Rolex avec le modèle qui te plaisait au tarif catalogue.
Je pense aussi que les petites phrases des uns, les ports ostentatoires des autres et les articles marronniers des médias ont largement contribué à cet « engouement » autour des montres.- -Pierre- a écrit:
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Là je crois qu’on s’égare un peu…
Mon postulat de départ était quand-même de dire que MONDIALEMENT (horlogerie Suisse et autres pour le coup), la production de montres haut de gamme (pas HH, j’ai compté depuis Tag Heurer et plus haut), c’est 3,7 millions de montres par an. Rolex fait le tiers à lui seul, donc très industrialisé, et ceux qui veulent une belle montre mais qui n’on ni envie d’attendre 5 ans ni payer une Pepsi au prix d’une montre de HH, et bien ça fait ce que décrit py3.14 : Les gens regardent ailleurs, et heureusement pour l’horlogerie en général.
Donc à la fin, si on additionne tous les spéculateurs, tous ceux qui veulent « blanchir » de l’argent, tous les passionnés, tous les collectionneurs, tous les amateurs potentiels, tous ceux qui veulent se faire un plaisir avec une belle tocante authentique au poignet, ben 3,7 millions c’est peu.
ZEN pensait que les montres connectées allaient cannibaliser la belle horlogerie, mais à ce que je constate, c’est que les types qui n’ont jamais eu de montre n’en achètent toujours pas, ceux qui ont toujours eu une montre à quartz pratique sont intéressés par les montres connectées, et ceux qui sont habitués ou qui veulent de la belle horlogerie, restent dans les mécaniques.
Bref, je vois le réservoir de potentiels acheteurs comme étant plutôt gigantesque par rapport au potentiel de fabrication actuel.
Bof, ma femme a une DJ 31 et aime les montres
Elle a d’ailleurs une Dayto acier en « souhait » chez un AD ainsi qu’une Snoopy chez un autre (la pauvre, elle m’a fait commander ça sans savoir)… On a fait pas mal d’essais car elle en voulait une nouvelle en attendant… Elle a fini avec une Apple Watch
En vacances idem, tu vois des gens avec Apple Watch en journée (randonnée = activité principale où nous étions), qui te sortent Dayto, DJ, Hermès… le soir.
C’est la force d’Apple, ils ont réussi à convaincre même les amateurs de « vrai » montres.
- hurluberlu a écrit:
- Et vous pensez sincèrement que le commerçant qui fait un peu de black va payer sa tocante 3x son prix boutique pour écouler son cash et le blanchir? Ou qu’il n’a que ça à faire de jouer les acheteurs/revendeurs en prenant le risque de se faire coincer?
Peut-être que certains le font mais c’est un phénomène à la marge.
Je pense que la majorité de ceux qui achètent et vendent sont des spéculateurs purs qui ont trouvé un nouveau filon et qui iront sur autre chose quand ça se sera calmé… le dindon étant le dernier acheteur qui là se retrouve comme un c** avec un truc qu’il a payé au prix fort et qu’il ne pourra pas revendre au dessus… alors il essaie de refourguer sa came rapidement pour ne pas trop perdre de plumes et c’est ce qui fait que les prix se tassent un peu.
ça dépend du volume d’espèces à écouler une fois qu’ils ont pompé dedans pour leur train de vie quotidien, certains cumulent vraiment beaucoup, et à un moment ils souhaitent les réintégrer d’une manière ou d’une autre dans leur patrimoine.
Et comme tu le dis toi même, avec Rolex, sur le long terme/ très long terme, peu de risque d’être perdant.
Après, tout ce qui sort de chez Roro n’est pas non plus revendu au gris X2 ou X3, faudrait connaitre la proportion.
Mais ça reste, pour moi, l’explication la plus « logique »
Si vous voulez un aperçu sympa d’une personne qui achète au gris à vil prix (je pense qu’il est loin de représenter tous les acheteurs), sur ce thread sur WatchUSeek il apparait à la 3eme page sous le pseudo Sportura :
https://www.watchuseek.com/threads/ultimate-guide-how-to-buy-your-first-rolex-watch-from-an-authorized-dealer.5319471/Petit résumé de sa façon de voir les choses :
-Le vrai prix d’une Rolex c’est le prix du gris
-Essayer d’en avoir une prix catalogue chez un AD c’est essayer d’avoir une réduction sur le vrai prix
-Les « vrais » amateurs de Rolex (il utilise le terme « worthy » qui se traduit mal dans le contexte) sont ceux prêts à payer le prix du gris quel qu’il soit
-Les autres ne sont que des pauvres qui n’ont pas vraiment les moyens d’acheter une RolexVoilà voilà
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