- Ce sujet contient 491 réponses, 105 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 9 mois.
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L’augmentation des prix n’est pas dûe à justement cette hausse des prix des métaux?..
Le coût matière pour une montre en acier c’est quand même pas grand chose, 200g par montre, 2€ le kg (aller, 5€ pour le top du top?), ça te fait 1€ par montre d’acier. Je me plante peut-être quelque part mais je ne vois pas comment ils peinent à trouver des métaux à prix raisonnable sur la gamme acier?
Après, 200g sur 1’000’000 de pièces, ça fait quelques tonnes à trouver, mais vu le prix par montre en matière première et le prix de chaque pièce, ça m’étonnerait qu’ils produisent moins parce qu’il ne trouve pas de l’acier au bon prix. Même s’ils achètent 10x plus chère que le cours, ça ferait 10€ par montre. Et l’augmentation de 5/10% sur des montres à 10k ça fait 500/1000€ de plus..Le tout me parait tellement peu que je me suis planté?
Pour le sujet de base, effectivement il y a tellement à trouver chez toutes les autres marques, plus ou moins prestigieuses soient-elles, c’est triste de se cloisonner à Rolex
- bidi95 a écrit:
- Désolé de rétablir une vérité, mais si t’es « écolo » tu n’achètes pas Tesla.
Et Rolex peine tellement à se fournir en métaux de qualité à un coût « raisonnable » depuis deux ans qu’ils ont transformé une réelle difficulté en magistral « effet de rareté » sur quasiment toute la gamme acier.
Tu as effectivement raison pour Tesla, et pour Rolex aussi, imaginer qu’il pourrait doubler leur prod pour satisfaire une demande immédiate, c’est clairement irréaliste.
Pour le reste, le constat est clair, à partir d’un certain prix, les clients ne jurent que par Rolex, c’est un achat sécurité, on achète une Rolex, ça ne perd pas de valeur, même si on n’a pas l’optique de revendre, c’est flatteur de savoir que l’on a un objet de valeur.
De plus, la crise actuelle accentue le phénomène achat sécurité, ça veut dire que ne vendant pas de Rolex, ils ne vendent rien, en ce moment les scores des AD sur les autres marques est assez lamentable (en France).
- raoul volfoni a écrit:
- Rolex meilleure marque du monde ou pas, icone ou pas le débat va être sempiternel et sans issue tranchée comme celui entre les porchiste et les ferraristes qui considèrent chacun LEUR marque comme la meilleure du monde ……
pour moi le problème est ailleurs, une montre est faite pour être portée pas pour être dans un coffre et aujourd’hui porter une Rolex ça devient compliqué voire dangereux et franchement me faire « casser la gueule » pour me faire piquer une montre non merci …..
Ma Deepsea Cameron au poignet a Paris la semaine derniere, dans certains quartiers je me disais que c’etait ose! Mais j’aime porter mes montres.
La semaine pro je porte la Rootbeer.- -Pierre- a écrit:
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…
en 2010, aller acheter une Rolex, c’était chouette, même une LV Kermit avec la petite remise et les goodies qui allaient bien, et avec les félicitations du patron. Il y avait tout, la qualité, la disponibilité, le SAV, la polyvalence, une belle expérience d’achat, tout était parfait. Et Rolex était déjà le roi à l’époque, mais avec le client aussi, s’il vous plait !…
Un portier, deux personnes qui assurent la circulation et qui renvoient même les clients avec pour consigne de passer une demi-heure plus tard, des vendeurs pressés (de toutes façons, s’ils ont tout à faire essayer ils n’ont rien à vendre), bref, tout ce cirque devient vulgaire et déprécie le produit.Alors oui, au bout d’un moment, ça tue l’envie, et je pense que les prix du gris traduisent très bien ce phénomène.
C’est effectivement ce que je ressens aussi : quand on souhaite acheter une Rolex, on n’est plus dans un acte commercial « normal » avec un vendeur qui doit être avenant et un client qui est traité avec respect. Les relations s’inversent, et c’est le client qui doit courtiser le vendeur, attendre des années et le bon vouloir subjectif de l’AD. Ce n’est plus un plaisir ; ça devient contraignant et fastidieux. Et comme acheter sa ènième montre n’est pas une obligation vitale, l’amateur qui ne veut pas être méprisé et mal traité passe son tour.
En revanche, je ne dirais pas que ça « tue l’envie ». Ca tue la faisabilité de l’achat, mais pas l’intérêt porté à l’objet. Personnellement, même si j’ai déjà une Rolex (OP 39), je rêve toujours de la Sub’, dont je suis tombé amoureux quand j’étais ado’. Pour plein de raisons personnelles, c’est mon rêve de gosse et j’espère bien le réalliser un jour… quand l’expérience sera redevenue praticable.
Bonjour à tous,
Rolex n’est plus une marque de montre haut de gamme… Rolex est aujourd’hui le quintessence de tout et tous…
Chacun y trouve son compte,
– l’investisseur un placement;
– Le béotien, un nom;
– le passionné, une histoire
– l’influenceur, nouveau riche ou ancien pauvre, un marqueur social;Nous, nous baignons littéralement dans les montres… Et Lange, Zénith, Breitling, nous parlent… Mais pas à 99,99% de la population…
Seule Rolex, qui n’est plus une marque de montre (sauf pour nous), capitalise ou cristallise toutes les envies…Pour revenir au parallèle sur le monde automobile évoqué par Pierre, une Aston martin, n’est pas accessible au commun des mortels… Rolex malgré des prix relativement élevés est potentiellement encore financièrement accessible (petit prêt, économie etc…). Et nous retrouvons le quadriptyque énoncé plus haut (investisseur, passionné etc…). Donc non, ce ne sont pas les 65 millions de millionnaires qui sont acheteurs… Mais pratiquement huit milliards d’humains
Mes 2 cents
David- -Pierre- a écrit:
- Et le nouveau millionnaire qui veut fêter ça ne va pas attendre 3-4-5 ans pour avoir le droit de dépenser son argent. Et en général, s’il est devenu millionnaire, c’est parce qu’il sait compter, et il trouvera aberrant de payer 3 fois le prix boutique pour acquérir un bidule qui court les rues…
On en parle pas souvent, et le sujet fâche, mais le nouveau riche risque surtout de se tourner vers le marché de la réplique, s’il veut vraiment sa Submariner mais ne veut pas attendre 5 ans.
- jacno1977 a écrit:
- Pour le reste, le constat est clair, à partir d’un certain prix, les clients ne jurent que par Rolex, c’est un achat sécurité, on achète une Rolex, ça ne perd pas de valeur, même si on n’a pas l’optique de revendre, c’est flatteur de savoir que l’on a un objet de valeur.
Oui, mais ça c’est valable pour des gens comme nous, passionnés et normaux. Les millionnaires vont acheter au coup de coeur, ils s’en fichent de l’ achat « sécurité » d’une montre, et de savoir qu’ils ont un objet de valeur au poignet, car ils l’auront, mais sans doute pas Rolex, devenu trop commun.
Le potentiel sur Rolex est déjà dépassé depuis longtemps, mais au niveau des richesses accumulées par certains, c’est toute la belle horlogerie qui voit son réservoir de potentialités s’étendre quasiment à l’infini. C’était plutôt ça le sens du sujet.
Intéressante ton analyse David.
Mettre en parallèle le nombre de millionnaires et la fabrication annuelle de Rolex c’est amusant.
Et puis j’aime bien une des conclusions de ton sujet, qui serait de penser qu’une Rolex (récentes j’attends) n’est bien souvent qu’une montre de nouveaux riches.
Donc continuons à nous différencier en appréciant et échangeant entre passionnés nos jolies 4 et 5 chiffres.Tu ne crois pas que les personnes extrêmement riches ont accès rapidement à ces pièces en boutique même si nouvellement riche?
Je veux dire.. le gars a 10 millions à claquer, s’il va en boutique, et explique au vendeur qu’au lieu d’acheter une 15500 au gris à 80k, il préfère lui acheter une sonnerie à 200k, un tourbi à 200k, et une 15500 quand même. Le vendeur peut se douter que le gars en aura rien à faire de revendre pour se faire x milliers d’euros. Mais qu’il va surement revenir pour d’autres.
Je pense que le vendeur pourra rapidement lui trouver quelque chose de cool, et moi j’attendrais 2 mois de plus pour ma 15500, (et 0 mois pour les deux autres car hors budget).
Moi si je lui achète une montre à 25k tout les 5/10 ans, ba pas sûr que je sois bien pris en compte dans tous ça..- Bach609 a écrit:
- Tu ne crois pas que les personnes extrêmement riches ont accès rapidement à ces pièces en boutique même si nouvellement riche?
Je veux dire.. le gars a 10 millions à claquer, s’il va en boutique, et explique au vendeur qu’au lieu d’acheter une 15500 au gris à 80k, il préfère lui acheter une sonnerie à 200k, un tourbi à 200k, et une 15500 quand même. Le vendeur peut se douter que le gars en aura rien à faire de revendre pour se faire x milliers d’euros. Mais qu’il va surement revenir pour d’autres.
Je pense que le vendeur pourra rapidement lui trouver quelque chose de cool, et moi j’attendrais 2 mois de plus pour ma 15500, (et 0 mois pour les deux autres car hors budget).
Moi si je lui achète une montre à 25k tout les 5/10 ans, ba pas sûr que je sois bien pris en compte dans tous ça..
Bien évidemment!
- Alt0201 a écrit:
- Intéressante ton analyse David.
Mettre en parallèle le nombre de millionnaires et la fabrication annuelle de Rolex c’est amusant.
Et puis j’aime bien une des conclusions de ton sujet, qui serait de penser qu’une Rolex (récentes j’attends) n’est bien souvent qu’une montre de nouveaux riches.
Donc continuons à nous différencier en appréciant et échangeant entre passionnés nos jolies 4 et 5 chiffres.
Entendons-nous bien
Ma conclusion n’est pas de dire que les Rolex sont des montres de nouveaux riches, mais simplement de dire que chacun trouve dans Rolex un motif de satisfaction… Qu’il soit investisseur, passionné ou nouveau riche…
Pour ma part, Rolex est le must de la simplicité… J’entends par là une montre simple (sans saphir au fond, sans fioriture etc.), un bel objet, versatile et intemporel…
Je ne me lasse pas de ma sub (14060) tout en rêvant d’une sub (5513). On ne se refait pas
David- Alt0201 a écrit:
- Mettre en parallèle le nombre de millionnaires et la fabrication annuelle de Rolex c’est amusant.
Et puis j’aime bien une des conclusions de ton sujet, qui serait de penser qu’une Rolex (récentes j’attends) n’est bien souvent qu’une montre de nouveaux riches.
Donc continuons à nous différencier en appréciant et échangeant entre passionnés nos jolies 4 et 5 chiffres.
Riche ou pas, franchement, je pense que ceux qui croient qu’ils vont constituer un patrimoine avec des Rolex 6 chiffres se plantent. Il y en a beaucoup trop de produites, donc à un moment, si l’engouement retombe un peu, on en retrouvera pléthore partout. Par contre, une 5513 ou une LV Fat Four, là non seulement tu passes pour un esthète ou un connaisseur, et pour ce qui est du patrimoine, si les montres sont en bon état, pour un type avisé. Mais miser sur une 116500 ou une 116610LV fabriquées à flot continu (vu la période), bah ça ne sera toujours qu’une pièce neuve au milieu de plein de pièces neuves :
Sexy n’est-ce pas ? D’ici 10 ou 20 ans, les enchères sur ce genre de montres de coffre risquent l’encéphalogramme plat des collectionneurs.
- Bach609 a écrit:
- Tu ne crois pas que les personnes extrêmement riches ont accès rapidement à ces pièces en boutique même si nouvellement riche?
Non, les riches n’ont pas de passe-droit, sauf si comme tu dis, ils dépensent 400k pour avoir une montre à 22k. Mais les riches ne réfléchissent pas comme ça, … sinon ils ne seraient pas riches
Pour avoir des passe-droit, faut avoir un titre ou un nom. On a vu en photo l’Émir de Dubaï arborer une Pepsi acier/céramique avant qu’elles n’arrivent en boutique, ou Roger Federer avec une Sky-Dweller bleue aussi avant l’arrivée chez les AD.
Donc tu vois, c’est pas si compliqué, t’as qu’à a gagner une vingtaine de Grand-Chelem et tu verras, tu l’auras ta RO 15500
Salut à tous,
J’aime bien ces sujets. Le mode de représentation de l’objet est propre à chacun. J’ai aussi des collègues qui friment avec des Daniel Wellington…
Pour ma part, j’ai rejeté les Rolex comme d’autres seraient influencés par le fait d’en posséder une. Exit le fait d’avoir un objet suscitant l’envie et qui monte en valeur pécuniaire. Mes montres sont dans la boîte parce que je les trouve belles, je les porte et que leur « moteur » est à la hauteur de mes attentes. Je me laisse aussi « avoir » par certaines histoires que je pense fausses (par exemple celle de Zenith et de son galetas caché pour retrouver le (magnifique) cadran de l’A386 avec ses trois bleus).
Mais je m’en fous! Fondamentalement, cette passion est mienne. J’aime bien échanger sur le forum, mais je ne cherche ni à convaincre, ni à être convaincu.
Je trouve que les mouvements, même les « petits » tel que les vilains Myota tellement décriés il y a quelques années, se sont vraiment bien améliorés. Si Rolex ou Oméga restent des « étalons » de précision comme dit précédemment, les mouvements de base se nivellent vers le haut et s’y rapprochent. Mon refus d’attendre une montre (telle que Roro) m’a fait découvrir plein de belles pièces, même pour petit budget. Et après plusieurs années, même avec un ETA (ou Sellita – je ne pensais pas dire ça il y a 10 ans), et bien, on a de la bonne mécanique! Donc l’argument de la longévité ne tient plus pour moi. Reste l’esthétique et là, il y en a pour tous les goûts et tous les budgets.
Bref, cette bulle est pour ceux qui l’alimentent à mon avis.(Beaucoup de « moi je », mais c’est juste pour partager mon avis et non faire de vérité sachante…)
- Deb700 a écrit:
- Salut à tous,
J’aime bien ces sujets. Le mode de représentation de l’objet est propre à chacun. J’ai aussi des collègues qui friment avec des Daniel Wellington…
Chacun ses collègues…
Moi, c’est mon responsable et certains de mes collègues qui se la racontent avec leur Applewatch. Fiers comme ils sont ! Comme s’ils avaient un bar-tabac
Et juste pour resituer un peu le sujet :
Quand je parle de riches, je vois le type qui paye un ticket de caisse à 25k pour une soirée champagne à Ibiza ou une plage privée à St.-Tropez, donc celui-là il en a rien à faire, de la cote de sa montre.
Nous ici, on n’est pas dans ce cas de figure (ou alors il n’y en a pas des masses), c’est pour ça qu’on fait attention à ce qu’on achète. Faut pas se mentir : IWC, JLC ou Zenith sont de très belles marques, mais regardez le nombre de sujets ouverts sur ce forum de passionnés (donc de gens qui connaissent les montres et leurs calibres), ben ça stationne entre quelques centaines de sujets à 2’800 sur Zenith grâce à feu ZEN, tandis que chez Rolex c’est quasi 17’000 sujets ouverts !
Donc on n’est plus du tout dans un marché sain. Il y a 10 ans, on achetait une Rolex si c’était un coup de coeur, parce que tout de même, ça coûtait cher. Il y a 19 ans, les AD vantaient et devaient faire l’article sur les premières Sub LV : 50ème anniversaire, toussa, et les clients étaient dubitatifs sur cette lunette improbable et achetaient la lunette noire classique.
Il y a 12 ans, toutes montres dispos, si on voulait une plongeuse haut de gamme, on passait d’Omega à Rolex à Breitling pour comparer les Seamaster, Submariner ou Superocéan pour savoir laquelle emporterait notre adhésion, et on choisissait celle qu’on préférait. Il n’y avait pas de notion de « se faire un petit billet », une fois la montre hors de la boutique, on savait qu’on perdait, et on l’acceptait, c’était le prix de notre passion.
Aujourd’hui, entre une Superocéan dispo, une Planet Ocean dispo, et une Sub LV dispo, … on tergiverserait encore autant ?
Faut l’avouer, non, et c’est normal. Parce qu’on n’est pas des riches, que personnellement, même si je ne suis pas à plaindre au niveau du revenu, ben j’ai quand-même 4 enfants, dont 3 aux études, une maison à payer, l’inflation…, bref, dans le marché actuel, j’ai plus de peine à accepter que ma passion me coûte, tandis qu’avant c’était normal. Alors bien sûr, on achète celles qui nous plaisent, la CODE que j’ai acheté mercredi passé est fantastique, mais je suis tout de même tranquillisé qu’AP soit devenu une marque « forte ». Il y a une montre que je vais acheter très chère dans l’inconnu le plus opaque, ce sera la dernière de la collection, et pour celle-là, je me fiche de savoir si elle va monter ou baisser, ce sera LA montre avec laquelle je mourrais, donc peu importe.
Donc les riches s’en fichent de ces histoires de plus-values, et les classes aisées n’acceptent plus le coût de la passion, ce qui créer des entonnoirs sur certaines marques, et quand ça déborde, ça se tourne vers la marque suivante, etc.
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