- Ce sujet contient 491 réponses, 105 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 9 mois.
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Messages
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- Shredder a écrit:
- Le vrai problème de Rolex, c’est qu’ils font un produit excellent et qu’ils sont excellent en marketing… ce qui est assez énervant puisque ça choque un biais communément admis qui est que si l’on est bon en marketing c’est pour cacher la fragilité de l’offre…
Et moi j’adore ça : j’aime quand le premier de la classe n’a pas une tête de bite binoclee, j’aime quand Ussain bolt paraît immodeste bien qu’il soit le meilleur, j’aime quand un joueur de foot est intelligent, j’aime quand une femme de footballeur est moche, bref… ça fait du bien quand les clichés se prennent les pieds dans le tapis…
Et Rolex, qu’on le veuille ou non fait le seul marketing respectable : valoriser de façon exceptionnelle, un produit non moins exceptionnel…
Je fais aussi le parallèle avec le traitement qui est réservé à Macron : je ne suis particulièrement fan de sa politique, mais je ris bien quand j’entends les arguments de ses détracteurs
300 millions refusés. Les Genevois ont-ils honte de leurs mécènes? (watson.ch)
- adneim a écrit:
- Tu aimes le trolling en somme. C’est dans l’air du temps.
Non, mais en fait j’aime juste pas lire trop de conneries… mais un peu, je supporte.
- Lokhy a écrit:
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300 millions refusés. Les Genevois ont-ils honte de leurs mécènes? (watson.ch)
Grave erreur le mécénat : si vous donnez de l’argent c’est que vous cherchez à acheter quelqu’un… ou bien a vous repentir…
Donnez un bonbon à un gamin dans un parc, et tout le monde vous regardera comme un pedophile
Ce qui en sortira, c’est plus de pognon pour les œuvres/les pauvres, et plus de bonbons pour les enfants
- lebillou a écrit:
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Même si c’est hors-sujet, vous êtes assez mal renseigné.
Déjà non Tesla n’est pas le 1er constructeur à se lancer dans l’électrique. Souvenez-vous des Saxo électriques puis des Zoé plus tard pour ne parler que de nos constructeurs français.
Le constructeur chinois qui est passé devant Tesla c’est faux. Il a additionné ses ventes d’hybrides et d’électriques. En électriques pures Tesla reste devant.D’ailleurs, le combat n’est pas tant sur les volumes que sur la rentabilité. Prenez l’exemple d’Apple. Ce n’est pas lui qui vend le plus de smartphone mais c’est le plus rentable.
En 2021 Tesla a été (de loin) le constructeur (hors luxe Ferrari et consort) le plus rentable.Pour les manquants, Tesla reprogramme ses logiciels en fonction des composants disponibles. Il est le seul à maîtriser complètement ses logiciels et donc le seul à pouvoir le faire. Il n’est pas très impacté par les manquants (beaucoup beaucoup moins que ses pairs en tout cas) mais plus par le confinement de Shangai dernièrement.
Pour l’innovation au passage je vous conseille d’aller voir les analyses du cabinet Munro qui analyse notamment la nouvelle modele Y. C’est un prodige d’ingénierie et ca explique en partie pourquoi Tesla a un temps de montage qui ne représente qu’environ 1/3 du temps de montage des véhicules électriques des plus grands constructeurs mondiaux.
Pour être au bord du gouffre je ne suis pas trop inquiet, d’autant que ca fait des années que des cassandres promettent la faillite. Il risque d’y avoir un 2eme trimestre moins bon mais il reste encore un peu de marge
Hein??? Mal informé?
:- Citation :
- Tesla vit en ce moment une période décisive pour son avenir et celui de ses employés. Face à ses actionnaires, Elon Musk a admis que la situation financière de l’entreprise est au plus mal. Après deux ans de problème d’approvisionnement, les pertes s’affichent en milliards pour le constructeur, qui cherche désormais des solutions pour remonter la pente.
Restons en la sur ce sujet.
Rolex n’a rien inventé mais a su définir le juste équilibre du design et de la qualité, et ainsi s’imposer comme quelque chose d’incontournable.
Dans les must have du collectionneur, on retrouvera la moitié des modèles de la marque quand les autres en imposent au mieux un seul. C’est juste un fait.
- William21 a écrit:
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Désolé, une montre Apple ne fait pas que donner l’heure, mais reste une tocante. Quant aux « performances », les amateurs, les vrais, rouleront toujours en voitures de sport thermiques. Les chiffres d’accélération sont sans grande importance comparée au plaisir de conduite. Tesla ?
Et le quartz dans les années 70 ? A l’époque, tout le monde a enterré l’horlogerie mécanique en général, et l’industrie horlogère helvétique en particulier.
Même Rolex s’est mis à sortir des montres à quartz.
Le danger de la prospective, c’est qu’elle ne vaut qu’à l’aune du contexte de l’époque où elle est faite. Et l’histoire a montré qu’en la matière, le plus gros obstacle à la conformité des prévisions et de la réalité (si tant est qu’on puisse aussi prédire l’avenir…), c’est aussi le manque de mémoire. Tesla sera peut-être encore là dans 30 ans, ou pas.
Du coup, nous ne sommes pas d’accord sur le fait que le produit Apple watch n’est pas un produit d’horlogerie. C’est un objet connecté (de moins en moins certes) dont l’écran et les composants sont désormais adapté à la taille du poignet. Dans ce cas, comptons les fabricants d’horloge de micro-onde, qui eux, doivent probablement enterrer toute la production horlogère suisse et japonaise.
‘Les amateurs, les vrais’, ça me fait toujours rire, le poids du passé qui explique une catégorisation, d’autres diraient ‘boomer’. Cependant, je suis d’accord, le son d’un gros V12 atmosphérique et la sensation du thermique pied plancher (je parle beau moteur, par la voiture de M. Toutlemonde) est franchement fantastique (et j’imagine notamment sur circuit). Et je suis d’accord, une électrique quelque soit sa puissance ne me dégage pas autant d’émotion qu’un beau thermique. Mais on parlait de gamme pas d’émotion.
Oui, le quartz a été une révolution, elle a bien 50 ans maintenant. J’aurai du préciser, ‘il n’y a pas eu de gros « game changer » dans l’horlogerie ces 20 dernières années, encore moins depuis que la côté de Rolex s’envole ». La côte de Rolex s’envole mais elle n’est créée que par le marché (basée sur l’image de marque toussa toussa que Rolex a su construire). Mais du coup, pour reprendre cette phrase ‘les amateurs les vrais’, cela doit tellement valoir dans l’esprit de bon nombre de collectionneur Rolex…
‘Je suis un amateur, un vrai parce que j’ai une Rolex’ -> ça marche dans l’esprit de beaucoup;
‘C’est un amateur, un vrai parce qu’il a une Rolex’ -> ça doit marcher dans l’esprit de certain;
‘Je suis un amateur, un vrai parce que j’ai suffisamment d’aisance financière pour m’acheter une Rolex au prix du marché’ -> ça doit également marcher chez certain. Mais, on ne me parle plus de la marque pour ce qu’elle est, mais ce qu’elle renvoi.C’est beaucoup basé sur l’émotion finalement.
Quid de l’amateur qui se dit, ‘je suis un amateur, un vrai, j’ai préféré acheté une GS avec un mouvement innovant, le SD, et une méthode de polissage de titane quasi unique’.
Finalement, qui est l’amateur, le vrai ? (non, je ne compare pas ces 2 examples entre eux). C’est juste que cette catégorisation est biaisée par l’image.
C’est une question de point de vue.Rolex rassure, Rolex te renvoi une image, Rolex renvoi une image aux autres, Rolex est solide, Rolex a une histoire, Rolex est mythique.
Mais à mes yeux, Rolex est désirable comme peut l’être du Bose ou un marque premium de voiture allemande. Tu achètes pour la qualité du produit sans avoir à faire une étude de marché, tu achètes parce que ça renvoi une image de toi aux autres, tu achètes Rolex maintenant car comme tout le monde le fait et que la côte grimpe tu es même presque sûr de faire une belle plus-value. Qui achète (ou galère à acheter) une Rolex pour le produit en tant que tel plus que pour l’iconique ? Entre les montres volées, arrachées, les copies, l’image vieillissante, l’expérience d’achat (‘faut attendre 2 ans minimum et c’est une fleur car vous être un bon client’)…A ce prix, en cherchant un peu, il y a des choses très/plus intéressantes chez d’autres marques, avec une vrai expérience d’achat, mais sans y retrouver l’aspect investissement chez Rolex.
J’ai acheté ma première tocante il y a 40 ans, à une époque où Rolex ne projetait qu’une image de fabricant horloger fiable. Je suis rentré dans le magasin sans rdv évidemment, j’ai demandé à voir la 16030 que j’avais en tête. Je l’ai essayé et je suis parti avec. Je n’ai jamais racheté de Rolex depuis.
Le « hype », la spéculation et les doléances concernant les listes d’attentes ne m’intéressent pas.
Ce ne sont pas les marques horlogères dignes d’intérêt qui manquent.- Manivel a écrit:
- Dans les must have du collectionneur, on retrouvera la moitié des modèles de la marque quand les autres en imposent au mieux un seul. C’est juste un fait.
C’est intéressant comme remarque. Du coup je me suis posé la question : « Et toi Pascal, lorsqu’on te cite une marque horlogère, quel(s) nom(s) te vient immédiatement à l’esprit ? »
– A.L&S : 1815
– Audemars Piguet : Royal Oak
– Bell&Ross : c’est carré, c’est inspiré de l’aéronautique mais rien de précis ne vient.
– Blancpain : Fifty Fathoms
– Breguet : Marine
– Breitling : Navitimer
– Cartier : Tank
– Glashütte Original : PanoMatic
– Hamilton : Khaki Field
– Hublot : Gang Bang ….. euh non c’est pas ça, réfléchi… ha oui Big bang
– IWC : Portugaise
– JLC : Reverso
– Longines : LLD
– Omega : Speedmaster, Aqua Terra
– Officine Panerai : Submersible
– Patek Philippe : Nautilus
– Rolex : Submariner, Daytona, Datejust, Explorer
– Seiko : Seiko 5, GS, Spring Drive
– Tag Heuer : Carrera, Monaco, Autavia
– Tudor : BB58
– Vacheron Constantin : Overseas
– Yema : Superman
– Zenith : El PrimeroEt ainsi pour vérifier les propos de @Manivel, je viens de démontrer à quel point mes connaissances horlogères sont limitées …
Les must have c’est presque objectif, reconnu de tous disons… et ils sont peu nombreux:
Monaco, Speed, Nautilus, RO, Navitimer, Reverso, Santos, El Primero… et je commence déjà a caller (je ne prends pas en considération les marques ou must have plus confidentielles).
Qui prouvent a elles seules qu’il y a bien une existence au delà de Rolex. Peut être moins identifiables auprès du commun des mortels, mais équivalentes pour les amateurs.Chez Rolex me viennent de suite Sub, GMT, Datejust, Dayto, Explorer… 5 must have! Sans même réfléchir…
Un paramètre oublié aussi, Rolex est pour la paix des ménages !!
Je m’explique, il est plus facile de convaincre ma femme de dépenser une somme folle pour simplement avoir une montre à mon poignet quand celles-ci est une Rolex, tout en lui expliquant preuve à l’appui que le cas échéant je pourrais retrouver mon pécule du départ voir plus.
Histoire vraie et vécue !!!
- patlewis69 a écrit:
- Un paramètre oublié aussi, Rolex est pour la paix des ménages !!
Je m’explique, il est plus facile de convaincre ma femme de dépenser une somme folle pour simplement avoir une montre à mon poignet quand celles-ci est une Rolex, tout en lui expliquant preuve à l’appui que le cas échéant je pourrais retrouver mon pécule du départ voir plus.
Histoire vraie et vécue !!!
Ça c’est clair !
- Thomrs13 a écrit:
- « Le must have du collectionneur »
Pas de doute le marketing fonctionne bien…
Au contraire, c’est plutôt une expression de passionnés. Jamais utilisée par le marketing horloger puisque cela suggèrerait qu’il y a d’autres montres concurrentes a posséder.
Ce sont des montres qui se sont distinguées au fil du temps, par leurs porteurs, leur exploit, leur histoire… mais avant tout par leur design!
- Manivel a écrit:
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Au contraire, c’est plutôt une expression de passionnés. Jamais utilisée par le marketing horloger puisque cela suggèrerait qu’il y a d’autres montres concurrentes a posséder.
Ce sont des montres qui se sont distinguées au fil du temps, par leurs porteurs, leur exploit, leur histoire… mais avant tout par leur design!
Et en horlogerie c’est la marque Rolex en elle-même qui est un musthave puisque presque tous ses modèles le sont (Explo – Dayto – Sub & SD – OP- GMT2 – DJ – DD).Bon, on aura toujours les amateurs avec leur collection « différente-et-si-singulière-so-trendy-so-inclusive-non-genrée » qui ne trouvent aucun intérêt à cette marque…surtout depuis qu’elle est introuvable prix-boutique… mais comme personne ne les lit, ça compte moins.
C’est super interessant tout ce que vous dites,
Mais maintenant, et demain, comment innoveront les autres marques pour grignoter des parts de marché, ou simplement essayer de subsister???- anno69 a écrit:
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C’est super interessant tout ce que vous dites,
Mais maintenant, et demain, comment innoveront les autres marques pour grignoter des parts de marché, ou simplement essayer de subsister???
Avec des innovations techniques et esthétiques comme le Spring Drive par exemple
Le mouvement parfaitement fluide de la trotteuse et la précision associée est un traumatisme permanent pour nos amis suisses
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