- Ce sujet contient 491 réponses, 105 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 9 mois.
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- anno69 a écrit:
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J’apprécie également la marque, son RQP, et lorgne sur une GS
C’est ce qui est beau sur les forums, c’est les-clefs-que-t’immisces
Petite composition florale en moins d’une minute, merci google
@anno69 : n’hésite pas à venir nous rejoindre sur le sous-forum dédié. Chez GS point de débat sur la disponibilité ou sur la qualité des montres. Tu regarderas les productions suisses d’un autre œil
Mais chut, tu gardes ça pour toi. GS c’est comme les coins à champignons, il faut savoir rester discret et profiter de l’aubaine
C’est drôle comme aux yeux des Rolexfan tout n’est que copies des designs « incomparables » de leur « manufacture » fétiche.
- William21 a écrit:
- Apple est le premier vendeur de montres au monde et n’a jamais gagné aucun concours de précision horlogère…
Quant à qualifier Tesla de constructeur « premium », quand on constate l’indigence de la finition intérieure et la « qualité » de la peinture, le qualificatif est quelque peu usurpé.
Les exemples suscités ne sont pas de très bonne fois.
Apple vend des produits technologique qui n’ont strictement rien à voir avec de l’horlogerie. Et uniquement depuis quelques années.Tandis que Tesla… Comparativement au premium ‘allemand’, la finition est en effet critiquable. ça reste un game changer, aujourd’hui la référence en électrique (en tout cas l’étalon) c’est eux. En 10 ans, ils se sont imposé ssur un des marchés avec le plus de barrière à l’entrée, l’automobile.
Le côté premium de Tesla reste dans les performances sèches (sans rentrer dans le débat elec/thermique), 0-100 en moins de 3 secondes dans une berline pour 100K EUR, en thermique, ça se trouve mais pas dans les mêmes prix. Je n’ai pas d’action chez eux, ni de Tesla au garage, je n’ai qu’étudié un peu l’affaire.Il n’y a pas eu d’aussi gros « game changer » dans l’horlogerie (peut être le SD de chez GS, mais pas du tout la même échelle de succès) . Rolex est installée, probablement par son histoire, ses performances, son design, classique mais extrêmement efficace, son marketing…
Mais aussi parce que c’est un étalon de reconnaissance sociale. Et grâce/à cause de son iconique image, c’est devenu un investissement. La rareté entraînant la rareté (l’exemple de la pénurie de PQ prendant le Covid est à comparer à Rolex, dans une certaine mesure hein
…), ‘tout le monde’ le fait, donc la rareté/exclusivité augment, les prix montent, la côte augmente, ce même tout le monde y gagne, l’investissement est largement positif, le marché s’auto entretien… Celui qui y perd et le passionné, celui qui prend plaisir à porter une montre pour son plaisir/technicité…
- ChrisC75 a écrit:
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@anno69 : n’hésite pas à venir nous rejoindre sur le sous-forum dédié. Chez GS point de débat sur la disponibilité ou sur la qualité des montres. Tu regarderas les productions suisses d’un autre œil
Mais chut, tu gardes ça pour toi. GS c’est comme les coins à champignons, il faut savoir rester discret et profiter de l’aubaine
Je prends de mon coté petit à petit conscience du magnifique coin à champignon qu’est GS.
- anno69 a écrit:
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J’apprécie également la marque, son RQP, et lorgne sur une GS
C’est ce qui est beau sur les forums, c’est les-clefs-que-t’immisces
Petite composition florale en moins d’une minute, merci google
Alors la lunette graduée 24h de la GS je veux bien (et encore), mais le reste c’est capillotracté.
Ou Rolex a vraiment tout inventé dans l’horlogerie, c’est vraiment fort.
Je veux bien que tu explicites « les-clefs-que-t’immisces » par contre
- Cara1928 a écrit:
- C’est drôle comme aux yeux des Rolexfan tout n’est que copies des designs « incomparables » de leur « manufacture » fétiche.
Bin en même temps ce n’est pas tout a fait faux. Bien des marques, même importantes, se sont a un moment donné inspirées de Rolex, qui a un peu défini le game de la plongeuse et de la sport chic il y a 60ans.
Seiko a effectivement un certains nombre de modèles inspirés de la marque.
Ce n’est pas pour moi des propos de Rolexfan, mais juste un constat.
Parenthèse:
Tesla a été le premier constructeur a vraiment se lancer dans la voiture électrique. Ceci explique cela.
Mais ils se font désormais rattraper par les constructeurs historiques, qui offrent des produits de meilleure qualité.
La marque serait même au bord du gouffre par trop d’investissements et une pénurie de pièces.
Une marque Chinoise de voitures électriques vient de les dépasser en terme de nombre de vente.On ne m’avait d’ailleurs pas pris au sérieux ici quand je disais que la pénurie était en partie organisée par la Chine qui désormais reserve sa production pour sa propre fabrication. Et ainsi étouffer les concurrents occidentaux, pour bientôt les remplacer?
Et les milliards gagnés en production chinoise sont désormais engouffrés dans le manque de produits a vendre…
Je constate que je n’avais pas tout a fait tord…
Leur seule erreur aura été de ne pas avoir planifié que cela arriverait du vivant des actionnaires, qui se croyaient a l’abris.Et maintenant on est aux abois pour rapatrier une production de semi conducteurs (projet a Grenoble) qui va couter une fortune!
Fin de la parenthèse.
Bien qu’hors sujet cela est tout de même éloquent de la rentabilité d’une déontologie…
Il n’y a qu’a voir sur FAM les marques les plus appréciées. C’est souvent lié.- ChrisC75 a écrit:
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@anno69 : n’hésite pas à venir nous rejoindre sur le sous-forum dédié. Chez GS point de débat sur la disponibilité ou sur la qualité des montres. Tu regarderas les productions suisses d’un autre œil
Mais chut, tu gardes ça pour toi. GS c’est comme les coins à champignons, il faut savoir rester discret et profiter de l’aubaine
Ça pourrait arriver plus tôt que prévu…
- Cara1928 a écrit:
- C’est drôle comme aux yeux des Rolexfan tout n’est que copies des designs « incomparables » de leur « manufacture » fétiche.
Je ne suis pas fan même si j’en possède, et j’évoquais justement des design tout sauf originaux, et que c’était peut être ça le problème des montres aujourd’hui, dsl si je s’exprime mal, je viens du btp
- pecoste a écrit:
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Alors la lunette graduée 24h de la GS je veux bien (et encore), mais le reste c’est capillotracté.
Ou Rolex a vraiment tout inventé dans l’horlogerie, c’est vraiment fort. Je veux bien que tu explicites « les-clefs-que-t’immisces » par contre
1-Bin sans trop forcer: la hulk, une dj sans cyclope, le jubile etc
Mais vous avez raison aussi: je n’ai pas vérifier qui de la poule ou l’œuf était là en premier
Toujours est-il que les dessins tournent en rond amha2- « l’éclectisme » jeu de mots et blague ratée
- anno69 a écrit:
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1-Bin sans trop forcer: la hulk, une dj sans cyclope, le jubile etc
Mais vous avez raison aussi: je n’ai pas vérifier qui de la poule ou l’œuf était là en premier
Toujours est-il que les dessins tournent en rond amha2- « l’éclectisme » jeu de mots et blague ratée
A ce compte-là on peut plus faire une montre ronde sur bracelet acier
Ah oui l’éclectisme ! j’en ai fait quand j’étais jeune
- Grl_schuss a écrit:
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Les exemples suscités ne sont pas de très bonne fois.
Apple vend des produits technologique qui n’ont strictement rien à voir avec de l’horlogerie. Et uniquement depuis quelques années.Tandis que Tesla… Comparativement au premium ‘allemand’, la finition est en effet critiquable. ça reste un game changer, aujourd’hui la référence en électrique (en tout cas l’étalon) c’est eux. En 10 ans, ils se sont imposé ssur un des marchés avec le plus de barrière à l’entrée, l’automobile.
Le côté premium de Tesla reste dans les performances sèches (sans rentrer dans le débat elec/thermique), 0-100 en moins de 3 secondes dans une berline pour 100K EUR, en thermique, ça se trouve mais pas dans les mêmes prix. Je n’ai pas d’action chez eux, ni de Tesla au garage, je n’ai qu’étudié un peu l’affaire.Il n’y a pas eu d’aussi gros « game changer » dans l’horlogerie (peut être le SD de chez GS, mais pas du tout la même échelle de succès) . Rolex est installée, probablement par son histoire, ses performances, son design, classique mais extrêmement efficace, son marketing…
Mais aussi parce que c’est un étalon de reconnaissance sociale. Et grâce/à cause de son iconique image, c’est devenu un investissement. La rareté entraînant la rareté (l’exemple de la pénurie de PQ prendant le Covid est à comparer à Rolex, dans une certaine mesure hein
…), ‘tout le monde’ le fait, donc la rareté/exclusivité augment, les prix montent, la côte augmente, ce même tout le monde y gagne, l’investissement est largement positif, le marché s’auto entretien… Celui qui y perd et le passionné, celui qui prend plaisir à porter une montre pour son plaisir/technicité…
Désolé, une montre Apple ne fait pas que donner l’heure, mais reste une tocante. Quant aux « performances », les amateurs, les vrais, rouleront toujours en voitures de sport thermiques. Les chiffres d’accélération sont sans grande importance comparée au plaisir de conduite. Tesla ?
- Citation :
- Il n’y a pas eu d’aussi gros « game changer » dans l’horlogerie…
Et le quartz dans les années 70 ? A l’époque, tout le monde a enterré l’horlogerie mécanique en général, et l’industrie horlogère helvétique en particulier.
Même Rolex s’est mis à sortir des montres à quartz.
Le danger de la prospective, c’est qu’elle ne vaut qu’à l’aune du contexte de l’époque où elle est faite. Et l’histoire a montré qu’en la matière, le plus gros obstacle à la conformité des prévisions et de la réalité (si tant est qu’on puisse aussi prédire l’avenir…), c’est aussi le manque de mémoire. Tesla sera peut-être encore là dans 30 ans, ou pas.- Cara1928 a écrit:
- C’est drôle comme aux yeux des Rolexfan tout n’est que copies des designs « incomparables » de leur « manufacture » fétiche.
sauf que la GS est un design de Taro Tanaka avec sa grammaire du design et que c’était la GS VFA qui avait introduit la norme-2/+2 seconde par jour en 1969 soit 46 ans avant que Rolex officialise na norme superlative chronometer. Sans compter aussi que les King Seiko chronometer d’époque étaient aussi précises si ce n’est plus précises que les oyster perpetual datejust d’époque vintage king seiko
- Manivel a écrit:
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Bin en même temps ce n’est pas tout a fait faux. Bien des marques, même importantes, se sont a un moment donné inspirées de Rolex, qui a un peu défini le game de la plongeuse et de la sport chic il y a 60ans.
Seiko a effectivement un certains nombre de modèles inspirés de la marque.
Ce n’est pas pour moi des propos de Rolexfan, mais juste un constat.
Je vais affiner ma pensée (pour toi mais c’est aussi une réponse à Anno69
):On accorde trop souvent la paternité d’éléments stylistiques à Rolex. La plongeuse par exemple, le maitre étalon serait la sub. Pourtant la première fifty fathoms est sorti 1 an avant et possède déjà tous les codes stylistiques de la sub : cadran noir avec les mêmes indexes, les aiguilles sont les mêmes, la lunette rotative est déjà là. C’est juste la machine de guerre médiatique de Rolex qui, attention, avec de gros guillemets, « réécrit » l’histoire de l’horlogerie moderne. La sub était surement techniquement une bête par rapport à la concurrence mais ils n’ont pas inventé l’eau chaude en terme de style.
Idem pour les montres habillés/casual chics, ont est sur des designs tellement épurés et simples que trouver qui de l’œuf ou de la poule n’est pas une mince à faire. Mais bon dès que tu as un cadran champagne et des indexes bâton c’est une copie/inspiration de la datejust. A l’époque toute les montres se ressemblaient en plus, il n’y avait pas vraiment de diversité.
On peut finir sur les couleurs, ou chaque combinaison utilisée une fois sur un de leurs modèles leur accorde la légitimité à vie sur la dite combinaison : bleu/rouge, vert/noir, bleu/noir, orange/jaune etc…
Je suis parfaitement d’accord avec toi que Seiko s’est parfois largement inspiré des modèles Rolex, et pas que (la Seiko « tank »…),et ce ne sont pas les seuls, mais des fois j’ai l’impression qu’on ramène un peu trop tout à Rolex, notamment le design ou ce serait le maitre étalon depuis des décennies que tout le monde chercherait à copier.
Rolex, c’est un cas d’école qui pourrait être enseigné. Ils ne sont sans doute pas responsable de la moitié des innovations qu’on leur prête, en revanche, depuis le début, ils ont mis en marche une machine marketing impeccable. Du sponsoring sportif à l’association avec des célébrités dans des disciplines très diverses, réalisateurs de cinéma, cantatrices, acteurs, sportifs, explorateurs…etc, en passant par la fondation qui porte son nom, ils couvrent la quasi totalité des domaines associés à l’horlogerie, de près ou de loin (qui a besoin d’une Oyster en or pour chanter les 4 derniers leaders de Strauss ou pour gagner le tournoi d’Augusta…?)
En même temps, ils ont réussi à créer une identité visuelle difficilement contestable et reconnaissable dans le monde entier.
C’est le stade ultime de la reconnaissance où le consommateur paye pour afficher son appartenance à une minorité de privilégiés en portant de façon visible un symbole ostensible qui permet de reconnaître la provenance sans avoir besoin de lire la marque. Vuitton ou Hermès ont réussi la même chose.Le vrai problème de Rolex, c’est qu’ils font un produit excellent et qu’ils sont excellent en marketing… ce qui est assez énervant puisque ça choque un biais communément admis qui est que si l’on est bon en marketing c’est pour cacher la fragilité de l’offre…
Et moi j’adore ça : j’aime quand le premier de la classe n’a pas une tête de bite binoclee, j’aime quand Ussain bolt paraît immodeste bien qu’il soit le meilleur, j’aime quand un joueur de foot est intelligent, j’aime quand une femme de footballeur est moche, bref… ça fait du bien quand les clichés se prennent les pieds dans le tapis…
Et Rolex, qu’on le veuille ou non fait le seul marketing respectable : valoriser de façon exceptionnelle, un produit non moins exceptionnel…
Je fais aussi le parallèle avec le traitement qui est réservé à Macron : je ne suis particulièrement fan de sa politique, mais je ris bien quand j’entends les arguments de ses détracteurs- Manivel a écrit:
- Tesla a été le premier constructeur a vraiment se lancer dans la voiture électrique. Ceci explique cela.
Mais ils se font désormais rattraper par les constructeurs historiques, qui offrent des produits de meilleure qualité.
La marque serait même au bord du gouffre par trop d’investissements et une pénurie de pièces.
Une marque Chinoise de voitures électriques vient de les dépasser en terme de nombre de vente.On ne m’avait d’ailleurs pas pris au sérieux ici quand je disais que la pénurie était en partie organisée par la Chine qui désormais reserve sa production pour sa propre fabrication. Et ainsi étouffer les concurrents occidentaux, pour bientôt les remplacer?
Et les milliards gagnés en production chinoise sont désormais engouffrés dans le manque de produits a vendre…
Je constate que je n’avais pas tout a fait tord…
Leur seule erreur aura été de ne pas avoir planifié que cela arriverait du vivant des actionnaires, qui se croyaient a l’abris.Et maintenant on est aux abois pour rapatrier une production de semi conducteurs (projet a Grenoble) qui va couter une fortune!
Fin de la parenthèse.
Bien qu’hors sujet cela est tout de même éloquent de la rentabilité d’une déontologie…
Il n’y a qu’a voir sur FAM les marques les plus appréciées. C’est souvent lié.
Même si c’est hors-sujet, vous êtes assez mal renseigné.
Déjà non Tesla n’est pas le 1er constructeur à se lancer dans l’électrique. Souvenez-vous des Saxo électriques puis des Zoé plus tard pour ne parler que de nos constructeurs français.
Le constructeur chinois qui est passé devant Tesla c’est faux. Il a additionné ses ventes d’hybrides et d’électriques. En électriques pures Tesla reste devant.D’ailleurs, le combat n’est pas tant sur les volumes que sur la rentabilité. Prenez l’exemple d’Apple. Ce n’est pas lui qui vend le plus de smartphone mais c’est le plus rentable.
En 2021 Tesla a été (de loin) le constructeur (hors luxe Ferrari et consort) le plus rentable.Pour les manquants, Tesla reprogramme ses logiciels en fonction des composants disponibles. Il est le seul à maîtriser complètement ses logiciels et donc le seul à pouvoir le faire. Il n’est pas très impacté par les manquants (beaucoup beaucoup moins que ses pairs en tout cas) mais plus par le confinement de Shangai dernièrement.
Pour l’innovation au passage je vous conseille d’aller voir les analyses du cabinet Munro qui analyse notamment la nouvelle modele Y. C’est un prodige d’ingénierie et ca explique en partie pourquoi Tesla a un temps de montage qui ne représente qu’environ 1/3 du temps de montage des véhicules électriques des plus grands constructeurs mondiaux.
Pour être au bord du gouffre je ne suis pas trop inquiet, d’autant que ca fait des années que des cassandres promettent la faillite. Il risque d’y avoir un 2eme trimestre moins bon mais il reste encore un peu de marge
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