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, le il y a 3 années et 9 mois.
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Messages
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- Lokhy a écrit:
- Je dirais que le prix de revente en occas d’une grand seiko se divise par deux alors que celui d’une rolex se multiplie lui par deux.Le choix est vite fait.
Le choix est vite fait pour celui dont le but est de gagner de l’argent, ok….
Le choix est aussi vite fait pour celui qui veut une montre bien finie.
Chacun ses priorités.
- Lokhy a écrit:
- Je dirais que le prix de revente en occas d’une grand seiko se divise par deux alors que celui d’une rolex se multiplie lui par deux.Le choix est vite fait.
Comme Beoman l’a démontré en photo, on peut aimer et posséder les deux marques.
J’ai perdu de l’argent sur la revente de 2 Grand Seiko, mais aussi sur la revente d’une Rolex aussi, la revente avec bénéfice est quelque chose de récent, la dernière Rolex revendu j’ai réalisé un bénéfice en effet.
Mais que ce soit Grand Seiko, Rolex ou une Citizen ou une des nombreuses marques horlogères existantes, j’achète juste ce qui me plaît !
- Beoman a écrit:
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Wow, merci de m’avoir ouvert les yeux sur ce qui semblait ne pas être une évidence pour moi : je suis bien un génie des Carpates.
En ouvrant une de mes boiboites pour faire joujou, je découvre que la perte de la rangée du haut est compensée par le gain de la rangée du bas.
Tout cela est de la pure fiction théorique puisque je n’entends pas céder mes précieuses mais me voilà heureux.
Chapeau.
La photo est pourrie, il n’y a plus de lumière, mais l’idée est là.
Ç’est une très belle collection félicitations. La GS sur cuir est splendide…une de mes préférées chez eux. Manquerait juste une Sub.
S.- Citation :
- Breitling est en forme aussi, avec des squads en mission? et des videos de Kern papotant avec les ancetres Breitling qui le felicitent chaudement, c’est assez malsain et il serait probable qu’il ait fait faire une version happy end pour lui meme.
- Citation :
- AP caracole avec sa RO, je pense que certains doivent pas savoir si AP c’est le nom de la montre ou de la marque, vu qu’il semble y avoir que ca au catalogue.
Ces deux-là, je les ai trouvé énorme
Le pavé de Py3.14 était bien écrit, trucculent, distrayant et un bol de fraîcheur dans ce milieu si sérieux, merci à lui.
… mais justement, si on redevient sérieux… je vais y aller de mon petit pavé moi-aussi.
Si on considère que le prix du marché est le prix réel (pour le primo accédant, c’est souvent le cas), les Rolex sont entre 20 et 35k, ce qui veut dire que les prix de cette production industrielle ne se situent plus dans le haut de gamme, mais carrément au niveau de la HH, de Moser aux sculptures main de L&S en passant par les côtes de Genève…
Du coup, franchement, y’a vraiment de quoi hésiter, fiabilité ou pas. Peut-être pas pour le béotien, car ça fait des années que la marque Rolex est citée en premier dans les sondages mondiaux sur les marques, devant Légo, Mercedes, Apple et Nike. Donc Rolex reste toujours le must dans l’inconscient collectif, et c’est ce que chercherait à avoir celui qui n’y connait rien mais qui veut marquer une occasion ou un passage de sa vie par l’achat d’une belle montre.
Je prends note aussi de l’intervention de je ne sais plus qui, plus haut, qui parlait des millionnaires, qui se contentent souvent d’une montre banale. L’un de mes proche est dans ce cas, il a 80 ans, et l’autre jour il était emmerdé pour ouvrir son e-banking. Le banquier à l’autre bout du fil, et lui se débattant comme un beau diable sur son ordi. Il me voit arriver, me donne le téléphone en me disant : « Tiens, toi t’es plus jeune, tu comprend mieux ces trucs, demande au bonhomme comment je dois faire ! » … s’en suit tout une procédure avec le banquier, et finalement, j’ouvre son compte, …et même si je détourne bien vite mon regard, j’aperçois une somme impossible à définir s’il n’y avait pas eu les apostrophes sur les numéros. Tout ça sur un seul compte dans une seule banque… Et il se trouve qu’il connait bien mon attrait pour les montres, parce qu’il y a quelques années, je lui avait dit : « Putain tonton, franchement, avec tout ce que t’as fait dans ta vie, ça m’emmerde de te voir avec cette Certina à quartz dont le bracelet ne tient plus que par la peur, tiens, celle-ci est plus digne de toi ! » Et je lui avais donné une Omega Aquaterra cadran teck gris. Il en est tout fier.
Tout ça pour dire qu’en effet, millions ne rime pas forcément avec Rolex ou HH.
Ceci étant posé, et les citations de 2010 que j’ai postée plus haut : « Une RO 15202 Jumbo vaut 7k et se revend au même prix », « pour une Nautilius, bah, trop cher, t’en trouvera pas pour moins que 14,9k », « les RO perdent 30% à la sortie de la boutique », « l’aquanaut, une petite montre de merde pour garçons de plage », etc. Là on est carrément passé dans une autre dimension.
Parlons donc de l’horlogerie haut de gamme avec ses 3,7 millions de pièces produites en considérant que les millionnaires n’achètent pas forcément, et qui restent la chasse gardée de :
1) Les amateurs
2) Les collectionneurs ou passionnés
3) Les suiveurs des influenceurs
4) Ceux qui accèdent à une classe sociale plus élevée et qui ont quelque chose à prouver en le montrant à leur poignet
5) Aux spéculateurs.Aucune de ces catégories n’est condamnable, chacun voit midi à sa porte, mais ça fait quand-même un paquet de monde en excluant même les riches.
Maintenant, si on se focalise sur la haute horlogerie : PP, AP, et VC ensemble, c’est 126’000 pièces produites cette année. On rajoute L&S et quelques indépendants ? 200’000 montres à tout casser, ça fait vraiment très peu…
Aujourd’hui, on parle de bulle qui éclate…, rien que ça ! Mais je pense qu’on oublie que les banques centrales ont évolué dans un système extra-ordinaire depuis la crise de 2008 avec des taux négatifs et de l’argent gratuit pour tous. C’était sympa, on en a tous profité, moi le premier, car je me souviens des taux hypothécaires de la fin des années 90 à 7,5%, et aujourd’hui bloqués sur 10 ans à 1%, ça fait une sacrée économie sur le loyer de la maison.
Maintenant on sort de cette situation extra-ordinaire pour entrer dans une situation ordinaire, dans laquelle emprunter de l’argent coûte. On rajoute à ça l’inflation et la guerre, et on comprend que des types revendent les montres qu’ils ont acheté car ils ont besoins de liquidités, donc c’est normal que les prix se tassent un peu.
Mais après avoir surmonté les crises du quartz et des montres connectées, vous croyez vraiment que l’horlogerie HDG puisse encore se retrouver en danger ? Ou même pas en danger, revenir à un niveau normal de 2010 ?
Moi j’ai des doutes, il me semble que tout ça est bien parti pour durer, petites corrections ou pas, peu importe, mais la Jumbo à 7k comme il y a 12 ans, donc dans un marché sain, franchement, je n’y crois pas une seconde.
Alors Rolex mis à part (car elle est à part dans le monde des marques tout court), vous voyez quelles perspectives globales pour le futur ?
En substance je suis entièrement d’accord avec ton analyse.
Je ne crois pas que nous soyons proche d’un effondrement de la « bulle », bien au contraire.
Parmi les catégories citées, je pense que toutes ont augmenté en nombre durant la pandémie, et les catégories 3, 4 et 5 continueront de croître pour les prochaines décennies dans les pays développés.
Je pense au contraire que la bulle va s’étendre à encore plus de modèles, chez de nouvelles marques, progressivement, lentement et sûrement.De mon avis, les catégories 1 et 2 ont tout intérêt en effet à explorer d’autres horizons horlogers, et à développer une appétance pour des modèles spécifiques en mettant de coté l’image de marque. Le neuf d’hier va devenir le vintage de demain et permettra de redécouvrir des belles oubliées trop tôt dans l’histoire horlogère. Les petites productions pleines d’amour de passionnés seront au centre du débat des passionnés, et les grands groupes (Richemont, Swatch, LVMH) continueront d’abreuver le marché de productions parfois créatives, parfois insipides, mais qui seront pour la plupart disponibles en boutique.
Dans la zone Euro, il y a une bulle qui explose, pas l’horlogerie, mais la monnaie, l’Euro, donc mécaniquement (si je peux me permettre), certaines montres sont des valeurs refuge, parce que là aussi, il faut être sélectif, si des modèles et des marques seront toujours recherchés, d’autres ..
- -Pierre- a écrit:
- Le pavé de Py3.14 était bien écrit, trucculent, distrayant et un bol de fraîcheur dans ce milieu si sérieux, merci à lui.
… mais justement, si on redevient sérieux… je vais y aller de mon petit pavé moi-aussi.
Si on considère que le prix du marché est le prix réel (pour le primo accédant, c’est souvent le cas), les Rolex sont entre 20 et 35k, ce qui veut dire que les prix de cette production industrielle ne se situent plus dans le haut de gamme, mais carrément au niveau de la HH, de Moser aux sculptures main de L&S en passant par les côtes de Genève…
Du coup, franchement, y’a vraiment de quoi hésiter, fiabilité ou pas. Peut-être pas pour le béotien, car ça fait des années que la marque Rolex est citée en premier dans les sondages mondiaux sur les marques, devant Légo, Mercedes, Apple et Nike. Donc Rolex reste toujours le must dans l’inconscient collectif, et c’est ce que chercherait à avoir celui qui n’y connait rien mais qui veut marquer une occasion ou un passage de sa vie par l’achat d’une belle montre.
(…)
Parlons donc de l’horlogerie haut de gamme avec ses 3,7 millions de pièces produites en considérant que les millionnaires n’achètent pas forcément, et qui restent la chasse gardée de :
1) Les amateurs
2) Les collectionneurs ou passionnés
3) Les suiveurs des influenceurs
4) Ceux qui accèdent à une classe sociale plus élevée et qui ont quelque chose à prouver en le montrant à leur poignet
5) Aux spéculateurs.
Je ne peux pas parler de la horlogerie HDG / HH car je n’ai simplement pas la bourse pour… Je regarde certaines de ces pièces avec plus ou moins d’admiration lors de l’exposition GPHG annuelle, et ça s’arrête là. Et je sais que ça sera ainsi jusqu’à la fin de mes jours (Je ne joue pas au loto)…
Si on regarde donc l’achat de montres neuves à ma portée, force est de constater que les cadors suisses m’ont déjà plus ou moins perdu comme client. Pourquoi? Parce que leur gamme de prix n’est plus en adéquation avec mon raisonnement d’achat, qui se décline a peu près comme suit:
– <1k = Je me permets des achats spontanés.
– <2k = Je veux de la technique éprouvée, mais avec un petit plus côté design ou histoire.
– <4k = Là, je deviens carrément exigeant: Modèle iconique de l’histoire de l’horlogerie, svp, ou technologie de pointe (CoAx ou H02, par exemple).
– >4k = C’est absolument exceptionnel et uniquement arrivé 2x pour des montres de la catégorie précédente, que je désirais VRAIMENT, mais qui commençait à être pris dans le tourbillon spéculatif. Alors j’ai craqué.Tout ça pour dire, que les Omega, Breitling ou IWC de l’année 2022 ne veulent pas de moi, et que moi je n’ai pas BESOIN d’eux. Mais: Tout cela ne m’empêche quand même pas d’y aller de ma petite réflexion perso…
Quand je vois des nouveaux SuperOcean commencer à 4.5k pour un Sellita COSCé, ou des IWC Mark XX autour de 7k, ou des Omega SMP ou des Zenith EP, qui se prennent jusqu’à 3 augmentations de prix en l’espace de 12 mois, je me dis que ça ne peut finir que par peter pour ces marques-là, qui dépendent quand-même de la classe moyenne-sup (dont je fais largement partie) pour faire du volume.
Certes, les chinois et leur appétit fraîchement réveillé pour le luxe ont agi comme loco pour l’horlogerie mondiale, pendant des longues années, mais si j’ai bien compris ce que j’ai lu ces derniers mois, la fête est fini là-bas aussi.
Alors soit j’ai raison, et ça va peter et puis on va (dans le neuf héros Rolex) revenir vers des bases plus saines, soit j’ai tord et j’abandonnerai gentiment ce passe-temps sympa (mais pas existentiel) qui est horlogerie, peut-être à l’exception d’une petite Doxa, Squale, Aquastar, Seiko ou vintage par-ci et par-là.
J’ai bien peur que tu sois dans le vrai. L inflation de prix est dingue et je ne vois pas de retour en arrière possible. La porte d’accès de la trois aiguille + date avec le mouvement pseudo manuf et le sandwich saphir qui va bien, sera bientôt systématiquement à 10k pour les marques que tu as cité.
Une Nomos 42 full acier avec mouvement in-house 3 aiguilles date c’est 3K.
Il faudrait quitter les clichés et les pleurnicheries sur l’inflation-pas-ma-faute et la spéculation-c’est-toujours-l’autre.Des GS en parfait état full-set il y en a plein C24 et les PA pour moins de 3 Smics. Mais si maintenant faut se limiter à Akrone où Glycine parce qu’on s’est fait baser par Rolex ou Patek, ça ressemble plus à la lutte des classes qu’à la passion votre conte pour enfant.
Pour reprendre les propos précédents, IWC, zénith, oméga, on peut rajouter Jaeger. Ce n’est pas une pleurnicherie, c’est un fait de dire que ça sera bientôt quasi 10k. Et je peux comprendre une certaine forme de déception.
Donc ton condescendant est mal venu alors que chacun essaie d’apporter sa vision des choses et son sentiment de l’évolution.- BB&B a écrit:
- Pour reprendre les propos précédents, IWC, zénith, oméga, on peut rajouter Jaeger. Ce n’est pas une pleurnicherie, c’est un fait de dire que ça sera bientôt quasi 10k. Et je peux comprendre une certaine forme de déception.
Donc ton condescendant est mal venu alors que chacun essaie d’apporter sa vision des choses et son sentiment de l’évolution.
Quand à la sortie de la 116500 on la trouvait au gris à 13K j’écrivais qu’il fallait l’acheter et arrêter les ouin-ouins-scandalisés.
Manifestement….
Ça n’était pas de la condescendance déjà à l’époque.
Donc soit on sort du game avec décence soit on porte ses cou…et on fait une CB si on la veut vraiment. Point.
Et pour acheter une Zenith, Oméga, JLC ou IWC au prix boutique il faut vraiment manquer de réseau de connaissances…- McQ a écrit:
- Et pour acheter une Zenith, Oméga, JLC ou IWC au prix boutique il faut vraiment manquer de réseau de connaissances…
Cela ressemble quand même furieusement à de la condescendance !
merci encore
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