- Ce sujet contient 491 réponses, 105 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 9 mois.
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Messages
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- McQ a écrit:
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Quand à la sortie de la 116500 on la trouvait au gris à 13K j’écrivais qu’il fallait l’acheter et arrêter les ouin-ouins-scandalisés.
Manifestement….
Ça n’était pas de la condescendance déjà à l’époque.
Donc soit on sort du game avec décence soit on porte ses cou…et on fait une CB si on la veut vraiment. Point.
Et pour acheter une Zenith, Oméga, JLC ou IWC au prix boutique il faut vraiment manquer de réseau de connaissances…
L’autre solution est d’acheter à l’étranger qui peut offrir des alternatives prix intéressantes par rapport à la France notamment via Chrono 24 où les prix en Allemagne, Autriche, Espagne et Italie sont plus intéressants qu’en France. Sinon, il y a le Japon ou les USA où là il faut passer par le site web des marchands en question depuis que Chrono 24 ne permet plus aux résidents Français et Monégasques d’acheter hors UE.
A hurluberlu :
Je te conseille d’éditer ton message précédent complètement déplacé et hors de propos.D’ailleurs quel est cet étrange idée d’avoir supputé que certaines personnes achètent des montres sans demander une petite ristourne ? Il n’y a d’ailleurs même pas à demander, les ad la pratiquent automatiquement. De cette supputation biaisée vient ce net sentiment de supériorité d’avoir prédit l’avenir sur la cote des Daytona et d’expliquer qu’il est préférable de payer virilement sans se poser de question ni réfléchir.
Si je ne me trompe pas, l’objet même du sujet est de s’interroger sur une dérive du marché. J’ai du mal saisir.- B&B a écrit:
- Cela ressemble quand même furieusement à de la condescendance !
Ça s’appelle débattre avec une forme plus ou moins convenue
- hurluberlu a écrit:
- Non ça ressemble à la réalité mais comme aujourd’hui la réalité est fasciste ou condescendante…
- georges zaslavsky a écrit:
- L’autre solution est d’acheter à l’étranger qui peut offrir des alternatives prix intéressantes par rapport à la France notamment via Chrono 24 où les prix en Allemagne, Autriche, Espagne et Italie sont plus intéressants qu’en France. Sinon, il y a le Japon ou les USA où là il faut passer par le site web des marchands en question depuis que Chrono 24 ne permet plus aux résidents Français et Monégasques d’acheter hors UE.
Exactement ! et se mettre bien avec des marchands pour ceux qui sont vraiment piqués.
Le Japon permet de toucher des SL plutôt cool et quand en plus le Yen dévisse…- McQ a écrit:
Quand à la sortie de la 116500 on la trouvait au gris à 13K j’écrivais qu’il fallait l’acheter et arrêter les ouin-ouins-scandalisés.
Manifestement….
Ça n’était pas de la condescendance déjà à l’époque.
Donc soit on sort du game avec décence soit on porte ses cou…et on fait une CB si on la veut vraiment. Point.
Et pour acheter une Zenith, Oméga, JLC ou IWC au prix boutique il faut vraiment manquer de réseau de connaissances…
Ah! Ces saletés de pauvres, qui n’écoutent pas quand on leur distille des tuyaux
de spéculationd’investissement à 10k…
Honnêtement – tu te relis avant d’appuyer sur « Envoyer »? Parce que là tu donnes un image de toi qq-peu… particulier (avis purement perso)
- hurluberlu a écrit:
- Non ça ressemble à la réalité mais comme aujourd’hui la réalité est fasciste ou condescendante…
DSL – là, je ne suis carrément plus la logique… Et si on revenait à un style de discussion plus cordial et moins « dans ta gueule »?
- B&B a écrit:
- Pour reprendre les propos précédents, IWC, zénith, oméga, on peut rajouter Jaeger. Ce n’est pas une pleurnicherie, c’est un fait de dire que ça sera bientôt quasi 10k. (…)
On y est déjà! Un exemple, qui m’avait scié, d’il y a deux ou trois semaines:
NB: Sur acier (apparemment très qualitatif…), c’est 10’700 EUR
D’après ce que j’ai compris, le mouvement « manuf » dedans est le même que chez d’autres marques du groupe Richemont, y compris B&M.
Après, je ne suis pas IWC de très près (pas trop ma came) et j’ignore donc combien ils arrivent à en vendre vraiment à ces prix-là…
- B&B a écrit:
- Si je ne me trompe pas, l’objet même du sujet est de s’interroger sur une dérive du marché. J’ai du mal saisir.
Pas tout à fait une dérive du marché, mais plutôt sur une saturation globale ou pas ? Mais le sujet est systématiquement pollué par les plus-values Rolex (il n’y a qu’à voir certains posts à la suite de mon pavé). Le sujet en lui-même est bel et bien plus général : sur la santé de la belle horlogerie (donc plutôt haut de gamme), voire les perspectives futures… ?
D’emblée, et c’est normal (et c’est même dans le titre), on est obligé de parler de Rolex en premier, juste pour dire que ce créneau est désormais bouché (donc inutile de parler de gris concernant cette marque), la question est plutôt : Est-ce que le fait de boucher 1,2 millions de montres sur 3,7 mio de production mondiale, ça va faire un effet domino ?, tâche d’huile sur les autres ?, et les fameuses histoires des rabais au gris sur JLC IWC, Zenith etc. ne seront plus qu’un vieux souvenir dans 10 ans ? L’exemple d’il y a 10 ans où on négociait des remises sur les Nautilius, RO Jumbo et même Rolex sport ne fait plus débat, c’est sur les autres marques que je m’interroge pour le futur ?
Voilà en gros le sujet. Feu notre administrateur ZEN prédisait que l’horlogerie vivait ses derniers moments de grâce, peut-on encore en dire autant aujourd’hui ? …ou le contraire ?
@-Pierre-
Bien malin qui saura prédire l’avenir. Personnellement, je ne pense pas que « investir » dans les montre produit industriellement présente actuellement un quelconque intérêt… Disons sur un horizon de 10-15 ans. Je viens de faire un petit tour dans le CDA, et il me semble que même la petite culbute sur les Tudor les plus en vogue (GMT Pro, Pelagos FXD, BB chrono) n’est plus vraiment de mise – c.à.d. que ça part uniquement une fois qu’ils sont quasiment au prix de liste.Mon interprétation est que les gens sont de plus en plus près de leurs sous et de moins en moins prêt à payer prix de liste plus X, même pour des montres pas forcément dispo en boutique toute de suite.
Compte tenu de ces effets avant tout psychologique, je ne suis pas sûr si ton argument essentiellement quantitatif (= pas assez de montres pour trop d’acheteur potentiels) pèse très lourd – car la variable « acheteurs potentiels » peut évoluer très vite. Mais je peux évidemment me tromper (et c’est ce qui est arrivé par le passé)…
- paysdoufs a écrit:
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DSL – là, je ne suis carrément plus la logique… Et si on revenait à un style de discussion plus cordial et moins « dans ta gueule »?
Alors si maintenant il faut vraiment de la cordialité
Soudain la forme ne sied point,
Et dans la hâte vient le dédain.Nulle magie, nul malin,
Juste des mots, l’esprit serein.Genève agite les matins,
Couronne et croix se rient d’un rien.Aurais-je dû ? Et quoi demain ?
Mille question d’un jour sans fin.Nulle morale, soyez certains,
Agissez plus et parlez moins.TOME 2 (sur 8 je pense, on verra)
Non je déconne, au passage pardon pour les accents dans mon pavé d’avant , écrit sur le laptop du taf (hors temps de travail), je m’en excuse.
2 ptites choses quand même:
– Ces IWC sont vraiment délirantes niveau prix; d’ailleurs mon mètre étalon de la folie sur les prix c’est eux… Dommage, un jour, une Mark XI me plairait bien, m’enfin ce sera une ETA/Sellita.
– Où va aller le marché? Selon moi, clairement vers l’occasion, qui explose depuis un certain temps et qui d’après pas mal de monde (même des études de consultants, ok des consultants, tout le monde les hait, mais ils ont pas tout le temps tort quand même). Par contre quand l’occase sera saturée, alors là, je ne sais point.Il faut que je réponde à certains posts de toute beauté, je repasserais des que j’aurais un peu de temps
- paysdoufs a écrit:
- Je ne peux pas parler de la horlogerie HDG / HH car je n’ai simplement pas la bourse pour… Je regarde certaines de ces pièces avec plus ou moins d’admiration lors de l’exposition GPHG annuelle, et ça s’arrête là. Et je sais que ça sera ainsi jusqu’à la fin de mes jours (Je ne joue pas au loto)…
Si on regarde donc l’achat de montres neuves à ma portée, force est de constater que les cadors suisses m’ont déjà plus ou moins perdu comme client. Pourquoi? Parce que leur gamme de prix n’est plus en adéquation avec mon raisonnement d’achat, qui se décline a peu près comme suit:
– <1k = Je me permets des achats spontanés.
– <2k = Je veux de la technique éprouvée, mais avec un petit plus côté design ou histoire.
– <4k = Là, je deviens carrément exigeant: Modèle iconique de l’histoire de l’horlogerie, svp, ou technologie de pointe (CoAx ou H02, par exemple).
– >4k = C’est absolument exceptionnel et uniquement arrivé 2x pour des montres de la catégorie précédente, que je désirais VRAIMENT, mais qui commençait à être pris dans le tourbillon spéculatif. Alors j’ai craqué.Tout ça pour dire, que les Omega, Breitling ou IWC de l’année 2022 ne veulent pas de moi, et que moi je n’ai pas BESOIN d’eux. Mais: Tout cela ne m’empêche quand même pas d’y aller de ma petite réflexion perso…
Quand je vois des nouveaux SuperOcean commencer à 4.5k pour un Sellita COSCé, ou des IWC Mark XX autour de 7k, ou des Omega SMP ou des Zenith EP, qui se prennent jusqu’à 3 augmentations de prix en l’espace de 12 mois, je me dis que ça ne peut finir que par peter pour ces marques-là, qui dépendent quand-même de la classe moyenne-sup (dont je fais largement partie) pour faire du volume.
Certes, les chinois et leur appétit fraîchement réveillé pour le luxe ont agi comme loco pour l’horlogerie mondiale, pendant des longues années, mais si j’ai bien compris ce que j’ai lu ces derniers mois, la fête est fini là-bas aussi.
Alors soit j’ai raison, et ça va peter et puis on va (dans le neuf héros Rolex) revenir vers des bases plus saines, soit j’ai tord et j’abandonnerai gentiment ce passe-temps sympa (mais pas existentiel) qui est horlogerie, peut-être à l’exception d’une petite Doxa, Squale, Aquastar, Seiko ou vintage par-ci et par-là.
la speed a bien augmenté mais je trouve que dans toutes les marques citées c’est quand même Omega qui se gave le moins…
Une diver 300 ca commence à 5,3k alors qui elle à pris 500-800e depuis sa sortie en 2018 mais on a quoi ailleurs pour la même somme ?Après les réseaux sociaux, cette mode des influenceurs ont fait explosé le monde du luxe.
Ce qui est sur c’est qu’avec 1 à 2 augmentations par an, les marques vont laissées beaucoup de passionné sur le carreaux c’est une certitude ( moi le premier)
aujourd’hui à 4-5k (ce qui est pour moi déja une belle enveloppe) on a rien chez toutes les marques qu’on a cité, reste le marché de l’occasion comme mentionné plus haut.- McQ a écrit:
- Alors si maintenant il faut vraiment de la cordialité
[size=33]Soudain la forme ne sied point,[/size]
[size=33]Et dans la hâte vient le dédain.[/size][size=33]Nulle magie, nul malin,[/size]
[size=33]Juste des mots, l’esprit serein. [/size][size=33]Genève agite les matins, [/size]
[size=33]Couronne et croix se rient d’un rien. [/size][size=33]Aurais-je dû ? Et quoi demain ? [/size]
[size=33]Mille question d’un jour sans fin.[/size][size=33]Nulle morale, soyez certains, [/size]
[size=33]Agissez plus et parlez moins. [/size]
- paysdoufs a écrit:
- On y est déjà! Un exemple, qui m’avait scié, d’il y a deux ou trois semaines:
NB: Sur acier (apparemment très qualitatif…), c’est 10’700 EUR
D’après ce que j’ai compris, le mouvement « manuf » dedans est le même que chez d’autres marques du groupe Richemont, y compris B&M.
Après, je ne suis pas IWC de très près (pas trop ma came) et j’ignore donc combien ils arrivent à en vendre vraiment à ces prix-là…
Intéressante ta remarque sauf que le calibre en question est un IWC 82000 https://www.iwc.com/fr/calibre-family/82000.html la finition de ce mouvement n’a rien à voir avec ce qui se fait chez baume. À l’instar des calibres de manufacture 52000, les composants soumis aux contraintes les plus importantes, tels que les cliquets de remontage, la roue automatique ou la came, sont fabriqués en céramique, un matériau high-tech qui les rend quasiment inusables. Pas certain que ce soit le cas chez Baume et Mercier qui est une marque milieu de gamme.
- roms94 a écrit:
- la speed a bien augmenté mais je trouve que dans toutes les marques citées c’est quand même Omega qui se gave le moins…
Une diver 300 ca commence à 5,3k alors qui elle à pris 500-800e depuis sa sortie en 2018 mais on a quoi ailleurs pour la même somme ?Après les réseaux sociaux, cette mode des influenceurs ont fait explosé le monde du luxe.
Ce qui est sur c’est qu’avec 1 à 2 augmentations par an, les marques vont laissées beaucoup de passionné sur le carreaux c’est une certitude ( moi le premier)
aujourd’hui à 4-5k (ce qui est pour moi déja une belle enveloppe) on a rien chez toutes les marques qu’on a cité, reste le marché de l’occasion comme mentionné plus haut.
Tu as Tudor qui est une vraie une manufacture à contrario d’Omega qui sous traite via ETA. L’autre manufacture que tout le monde oublie est LUC Chopard, à l’époque la Pro One était l’anti sub, pour 4k -5k on peut en trouver une Luc Chopard Pro One Autre possibilité une Eterna Kontiki Bronze avec le mouvement manufacture qui était refabriquée en 2016 en bronze pour moins de 4000€.
- georges zaslavsky a écrit:
- Intéressante ta remarque sauf que le calibre en question est un IWC 82000 https://www.iwc.com/fr/calibre-family/82000.html la finition de ce mouvement n’a rien à voir avec ce qui se fait chez baume. À l’instar des calibres de manufacture 52000, les composants soumis aux contraintes les plus importantes, tels que les cliquets de remontage, la roue automatique ou la came, sont fabriqués en céramique, un matériau high-tech qui les rend quasiment inusables. Pas certain que ce soit le cas chez Baume et Mercier qui est une marque milieu de gamme.
- georges zaslavsky a écrit:
- Tu as Tudor qui est une vraie une manufacture à contrario d’Omega qui sous traite via ETA. L’autre manufacture que tout le monde oublie est LUC Chopard, à l’époque la Pro One était l’anti sub, pour 4k -5k on peut en trouver une Luc Chopard Pro One Autre possibilité une Eterna Kontiki Bronze avec le mouvement manufacture qui était refabriquée en 2016 en bronze pour moins de 4000€.
Je suis désolé Georges, et même roms94, mais il y a plein de topics et de débats sur les calibres et le prix de la speed, de la sub ou autres…, là le sujet c’est plutôt l’état de santé de la belle horlogerie, est-elle en surchauffe (tout le monde déconne et ça va retomber comme un soufflet), est-elle saine (trop peu de produits pour trop de demandes) et dans ce cas le monde horloger joue sur du velours, que ce soit les grandes marques Suisse ou d’ailleurs ? Votre ressenti à ce propos ? (et pas de savoir si machin a une roue à colonne et l’autre des cliquets de remontage).
Désolé de recentrer le sujet, mais depuis le départ de ZEN, on ne parle plus vraiment de ces grands sujets horlogo-politique…
- -Pierre- a écrit:
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Je suis désolé Georges, et même roms94, mais il y a plein de topics et de débats sur les calibres et le prix de la speed, de la sub ou autres…, là le sujet c’est plutôt l’état de santé de la belle horlogerie, est-elle en surchauffe (tout le monde déconne et ça va retomber comme un soufflet), est-elle saine (trop peu de produits pour trop de demandes) et dans ce cas le monde horloger joue sur du velours, que ce soit les grandes marques Suisse ou d’ailleurs ? Votre ressenti à ce propos ? (et pas de savoir si machin a une roue à colonne et l’autre des cliquets de remontage).
Désolé de recentrer le sujet, mais depuis le départ de ZEN, on ne parle plus vraiment de ces grands sujets horlogo-politique…
Pierre pour en revenir au sujet, la belle horlogerie a ses clients et les marques certaines font un écrémage dans un certains sens, à propos tout est toujours question de budget et de priorités. Rolex fait du clientélisme et parfois se paie un peu de la tête de personnes en leur annonçant une liste d’attente longue comme le bras. Et chez Tudor et bien les listes d’attente commencent à apparaître aussi, mais faut s’y faire. Les tarifs chez les marques du swatch group ont augmenté tout comme chez d’autres,après je pense qu’avec les années, c’est surtout une question de rentabilité et de fidélité de la clientèle sur la durée.Je ne suis pas étonné de voir des modèles à 10k voir plus. Le monde horloger ne joue pas vraiment sur du velours à mon avis,et ce qui était abordable avant ne l’est peut être plus aujourd’hui. La belle horlogerie tire les budgets vers le haut depuis ces dernières années. Je fais avec même si j’aurai préféré les prix d’avant les années 2000…
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