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, le il y a 1 mois et 2 semaines.
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Messages
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- hellobandit a écrit:
- Si je ne me trompe pas le -2/+2 s c’est une moyenne sur 24h. La montre est mesurée dans différentes positions, c’est la moyenne entre toutes qui compte.
Non, le -2/+2 c’est la tolérance de la dérive constatée après 24 heures de portée normale (+ nuit).
Et pour ceux qui ont un chronocomparateur, la mesure de dérive peut être mesurée même à T0, montre complètement remontée, et dans toutes les positions.
Et pour reprendre les propos de Didou, j’ai également trouvé sur le web un extrait du fascicule du test d’amplitude et de dérive au SAV Rolex qui précise qu’à 0h et 24h, l’écart maximum entre les 10 mesures de dérive à 0h à 24h ne peut être supérieur à 9 s/j. Mais il faut également un chronocomparateur.- didou a écrit:
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… Je ne suis pas horloger mais je constate que d’autres ( Tudor-Kenissi, Omega ) y arrivent sans connaitre des taux de retour inhabituels. D’où la probabilité que les 32XX soient particulièrement sensibles par conception à tel point que la marque elle-même ne puisse pas toujours y remédier au premier renvoi…
Omega a connu le même type de problèmes avec la première génération de son mouvement co-axial. Plus personne n’en parle aujourd’hui.
Rolex trouvera forcément une solution sans dégrader les caractéristiques du mouvement.- didou a écrit:
- @ Nouch
5 minutes mois soit 300 secondes par mois, c’est 10 secondes par jour. C’est non seulement hors des spécifications Rolex actuelles, mais c’est également hors de la norme COSC
J’aimerai bien être face a AD un qui me tiendrait un tel discours. Il aurait vite fait de comprendre que certains consommateurs et amateurs de belles mécaniques ne sont pas dupes.
J’ai la chance de posséder pas mal de montres COSC : aucune d’entre elles, n’a jamais dérivée de plus de 5s/j … à l’exception des 32XX dont on connaît les frasques.
On est bien d’accord !
je réponds à chaque fois que si on me vend du -2/+2 ou -4/+6, je veux que la montre respecte la promesse
Les 5 minutes, je me rappelle très bien, j’essayais à l’époque une Panerai, et je pose la question de la précision, la vendeuse me dit que c’est comme Rolex (gros AD local de la marque), jusqu’à 5 minutes/mois c’est normal…. Pas pris la montre pourtant j’étais chaud au départ.
Le dernier c’était pour Rolex, il y a moins d’un an, lui parlait plus de 3/4 minutes, ce qui reste énorme et en dehors des promesses. J’ai répondu que je tolérais maxi 1 minutes par mois, qu’au dessus il faudrait qu’il me la règle sous garantie.
Après j’avoue, ma récente Daytona fait +2,1 à +2,3 en la portant 24/24… Je ne vais pas la rapporter pour qu’ils l’ouvrent et me la rende moins bien réglée (d’autant qu’en l’enlevant la nuit c’est +1,1)
Ceci étant, un service qui moi me plairait beaucoup, c’est qu’on propose au client de repasser au bout de 2 mois pour passer la montre au chronocomparateur, et voir si tout est OK.
Lors d’une visite dans deux boutiques Omega, les vendeurs m’ont affirmé que certain d’entre eux étaient certifiés techniciens-vendeurs et qu’ils intervenaient sur les réglages de précision des coaxiaux.
De là a jouer sur les mots ( horlogers-techniciens-vendeur) …
- jacno1977 a écrit:
- Je pense aussi que l’extrême précision recherchée tant par Omega que par Rolex a une incidence négative sur la robustesse, plus un mouvement est conçu pour la précision, plus les pièces doivent être ajustées dans l’extrême finesse aussi, ça réduit les marges de tolérance à des niveaux extrêmes. Donc, face aux choc, à l’usure, aux variations de température, les échappements de plus en plus sophistiqués, et surtout, ce qui semble être commun entre le 3861 d’Omega et les 32xx, c’est le souci d’une lubrification qui devient critique, j’ai acquis la conviction que tant sur les 32xx que sur les 3861 d’Omega, ils ont des gros soucis avec la lubrification de leurs mouvements (allez voir sur les forums us, c’est évoqué), mais faire dépendre d’une excellente lubrification la bonne marche d’un mouvement mécanique, ça semble un peu bizarre.
Autant Omega que Rolex veulent vendre de l’extrême précision et en plus des entretiens espacés (incompatible).
En tout cas pour ma part, je n’ai jamais eu d’ennuis de fiabilité avec mon Piguet 1315 qui est dans ma FF Blancpain, d’une part, c’est un mouvement plus qualitatif, avec des composants beaucoup plus prémium, comme de l’or pour la masse oscillante et en même temps, malgré la finesse et la beauté du mouvement, ils ont surdimensionnés (au contraire) des autres, certaines pièces, sans promettre une précision ultime, un Piguet 1315 est donné pour une dérive de + 5 secondes / jour, souvent il fait mieux, mais ils n’ont pas optimisé le mouvement pour offrir une précision incroyable que j’avais avec ma Rolex neuve, puisqu’elle fonctionnait avec aucune dérive ! Bref, c’est mon avis mais partagé avec un ami horloger qui ne cesse de me dire un mouvement mécanique de montre, ils auraient du rester sur le cosc, ou faire comme GS un mouvement hybride mais c’est hybride, donc on peut ne pas aimer.
Pour le moment, un mouvement ultra précis de conception très robuste, ils n’y sont pas encore. De plus, l’autre critère à ne pas négliger et qui est peut-être par ce qu’il aurait fallu commencer, toutes ces marques sont à la recherche des marges les plus importantes, les plus folles, je crains qu’ils ont follement augmenté les prix de leurs montres, mais qui n’ont pas mis le paquet (d’argent, donc de recherche) pour créer des mouvements irréprochables. Là ou une marque comme Blancpain a oublié de dire qu’elle savait faire des montres, en se vautrant dans une com de me.de, Rolex a eu le génie de faire la promo de sa Submariner, la première vraie montre de plongée, la raréfaction artificielle, des gens ont mis plus d’argent sur une Sub qu’une FF, sauf que lorsqu’on a les deux, et que l’on compare, la Sub a beau être jolie ne tient pas du tout la comparaison face à une FF Blancpain, cette dernière la surpassant de plusieurs étages ..
Le 1315 a ses qualités, bien sûr. Mais quand un mouvement impose une montre de 45 mm, 15,5 mm d’épaisseur… et un ticket à 18 000 €, on n’est plus vraiment dans la même catégorie. Alors dire que la Sub “ne tient pas la comparaison”, c’est oublier qu’une vraie comparaison, ça se fait aussi au poignet et au portefeuille.
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[size=37]« Le temps et l’espace ne sont pas des conditions d’existence, le temps et l’espace sont un modèle de réflexion. » Albert Einstein [/size]- Xavier tor a écrit:
- Le 1315 a ses qualités, bien sûr. Mais quand un mouvement impose une montre de 45 mm, 15,5 mm d’épaisseur… et un ticket à 18 000 €, on n’est plus vraiment dans la même catégorie. Alors dire que la Sub “ne tient pas la comparaison”, c’est oublier qu’une vraie comparaison, ça se fait aussi au poignet et au portefeuille.
Tout dépend dans quoi le 32XX est emboîté
Des sub à 18 ça existe
Ok ça va je sortMon sentiment, c’est que les tolérances annoncées ne sont pas tenables, de manière reproductible, pour toute la production, pour des montres portées normalement, et en maintenant ces tolérances dans le temps. Sur toute la production, certaines restent dans la tolérance annoncée, par hasard et avec un porter qui par chance fait qu’on est bon, une autre partie reste au coffre, une autre est en-dehors des tolérances de peu mais le porteur n’est pas très à cheval, de route façon il faut régler la date tous les deux trois mois, entre-temps c’est bien assez précis, une autre le porteur magouille la précision en posant la montre dans une certaine position la nuit, enfin il y a les quelques tatillons qui reviennent envoyer la montre en sav quand elle avance de 4 secondes. Et que tout bien considéré l’avantage marketing d’annoncer une précision extrême vaut bien quelques déconvenues de clients à la marge. Et que en fin de compte, peaufiner son image de perfection, de wInner, auprès d’une clientèle qui elle-même achète pour peaufiner sa propre image de soi de winner, rapporte plus que cela ne coûte en sav.
Mais je concède que ce n’est qu’un sentiment.- Eric67 a écrit:
- Mon sentiment, c’est que les tolérances annoncées ne sont pas tenables, de manière reproductible, pour toute la production, pour des montres portées normalement, et en maintenant ces tolérances dans le temps. Sur toute la production, certaines restent dans la tolérance annoncée, par hasard et avec un porter qui par chance fait qu’on est bon, une autre partie reste au coffre, une autre est en-dehors des tolérances de peu mais le porteur n’est pas très à cheval, de route façon il faut régler la date tous les deux trois mois, entre-temps c’est bien assez précis, une autre le porteur magouille la précision en posant la montre dans une certaine position la nuit, enfin il y a les quelques tatillons qui reviennent envoyer la montre en sav quand elle avance de 4 secondes. Et que tout bien considéré l’avantage marketing d’annoncer une précision extrême vaut bien quelques déconvenues de clients à la marge. Et que en fin de compte, peaufiner son image de perfection, de wInner, auprès d’une clientèle qui elle-même achète pour peaufiner sa propre image de soi de winner, rapporte plus que cela ne coûte en sav.
Mais je concède que ce n’est qu’un sentiment.
Ce n’est pas entièrement faux. Néanmoins, avant la sortie des 32XX, mes Rolex des année 80 jusqu’à 2010 étaient toutes, sans exception, dans des tolérances +1 à+4 s/j au porter et sans artifices.
Un simple réglage de précision fin aurait alors permis de les mettre entre 0 et +3 ce qui est reste exceptionnel. Beaucoup de possesseur d’Omega master coaxial ont également des dérives reproductibles très réduites durant des années.
Mes Tudor BB54, 58 et chrono sont également très régulières en fonctionnement entre -1 et +3s/jour depuis 5 ans et font mieux que la norme annoncée.
Je pense que statistiquement la plupart des montres des ces grandes marques tiennent leur promesse chronométrique.
J’attends par contre avec impatience le déploiement à grande échelle du système Spirate chez Omega ( 0+2s/jour) avec possibilité de réglage très fin et rapide en boutique par du personnel non horloger muni du matériel adhoc.
Comme pour les moteurs de voiture, et tous les produits industriels, il existe des dispersions et seuls de très rares conducteurs remontent au concessionnaire leur déception: dans mon cas, un peu déçu par les sensation de ma voiture, passage au banc de puissance qui indiquait une valeur assez nettement inférieure à celle annoncée: je m’en suis ouvert à mon concessionnaire.
Quelques semaines après, rappel téléphonique et injection d’une nouvelle cartographie constructeur que j’ai immédiatement ressentie après quelques centaines de mètres. Je repassage alors par curiosité au banc qui confirme cette fois bien que la puissance annoncée est présente.- didou a écrit:
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J’attends par contre avec impatience le déploiement à grande échelle du système Spirate chez Omega ( 0+2s/jour) avec possibilité de réglage très fin et rapide en boutique par du personnel non horloger muni du matériel adhoc.
Comment c’est possible ça ?
- Citation :
- Spirate repose donc sur un appendice final qui autorise un réglage de longueur d’une grande finesse. Les horlogers régleurs ont donc les moyens de l’ajuster pour obtenir les meilleurs résultats. Une possibilité que n’offrait pas le spiral en silicium jusqu’ici. Spirate est donc bien parti pour représenter un niveau supérieur de précision, étendu mais non systématique au sein d’Omega.
- Klement a écrit:
- Comment c’est possible ça ?
Réponse I.A.
- Le système Spirate combine un nouveau spiral en silicium avec une architecture innovante incluant une lame flexible, ce qui permet un réglage ultra fin de la précision de marche de la montre.
- Ce système facilite le travail de réglage en boutique, car l’ajustement se fait en manipulant une lame flexible via un contrôle accessible, réduisant les risques de casse du spiral.
- En boutique Omega, des horlogers formés effectuent ce réglage Spirate avec des outils adaptés pour garantir une précision optimale.
- Le procédé est plus simple et fiable que le réglage traditionnel ( microstella pour Rolex) qui exigeait des ajustements sur les masses du balancier, souvent délicats.
Il faudra néanmoins, comme chez Rolex, un démontage du boitier pour accéder au Spirate réglage rapide ne signifiant pas instantané. Un démontage du boitier est, je suppose, toujours suivi d’un test d’étanchéité voir d’un changement de joint.
- didou a écrit:
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Réponse I.A.
- Le système Spirate combine un nouveau spiral en silicium avec une architecture innovante incluant une lame flexible, ce qui permet un réglage ultra fin de la précision de marche de la montre.
- Ce système facilite le travail de réglage en boutique, car l’ajustement se fait en manipulant une lame flexible via un contrôle accessible, réduisant les risques de casse du spiral.
- En boutique Omega, des horlogers formés effectuent ce réglage Spirate avec des outils adaptés pour garantir une précision optimale.
- Le procédé est plus simple et fiable que le réglage traditionnel ( microstella pour Rolex) qui exigeait des ajustements sur les masses du balancier, souvent délicats.
Il faudra néanmoins, comme chez Rolex, un démontage du boitier pour accéder au Spirate réglage rapide ne signifiant pas instantané. Un démontage du boitier est, je suppose, toujours suivi d’un test d’étanchéité voir d’un changement de joint.
- Le système Spirate combine un nouveau spiral en silicium avec une architecture innovante incluant une lame flexible, ce qui permet un réglage ultra fin de la précision de marche de la montre.
Sérieux l’IA
Pas de mention de personnel non horloger pouvant faire ce réglage en boutique comme tu le précisais plus haut.
- Citation :
- avec possibilité de réglage très fin et rapide en boutique par du personnel non horloger muni du matériel adhoc.
- Coyoto a écrit:
- Excuse-moi Didou, mais c’est probablement toi qui joue sur les mots…
Excuse moi Coyoto mais… ça serait plutôt Oméga non ? nulle part n’apparait dans leur littérature le mot de technicien vendeur et pourtant les deux avec qui j’ai pu discuter sont formels : ils ne sont pas horlogers ce qui n’est guère étonnant car les boutiques d’usine comme celle de Cannes n’ont certainement aucun utilité d’un horloger, les montres étant systématiquement retournées au SAV d’usine.
Par contre pour un simple réglage de précision, oui, ils interviennent sur site. Donc, horlogers, techniciens, vendeurs techniciens, je n’apporte guère d’importance aux termes mais beaucoup plus sur le fond.
Oui, bien sûr,j’espère que ce sera fait sérieusement, qu’autre chose que révision, lubrification, réglage sera effectué et qu’ils auront procédé au changement des éléments incriminés, intéressant aussi de demander s’ils ont eu une sorte de cahier des charges de réparation auprès de Rolex pour traiter ce problème,du moins je l’espère.
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