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Messages
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Bonjour à vous 4
J’avais préparé ce message il y a déjà quelques jours et je pensais l’avoir posté.
Je viens de me rendre compte qu’il ne l’a pas été
Vraiment bizarre
j’aurais juré l’avoir fait ! Cadrature,
Merci pour vos remarques je vais les prendre en compte
.
Concernant le coût, je ne me suis pas fixé de budget juste trouver les pièces dont j’ai besoin.
Je ferai les comptes une fois la machine terminée
.JC,
Effectivement je suis d’accord.
C’est en forgeant qu’on devient forgeron
On verra le résultat obtenu.Saturne,
Merci pour ce lien superbe vidéo
.
Pour ce qui est du pointage, l’idée est de pointer la platine avec la cnc.
Tout d’abord, centrer le trou d’un futur mobile de la patine.
Ensuite, fixer le pont (non pointé).
Enfin, pointer le pont dans l’axe
. Caput,
Oui je comprends bien, je garde espoir…
Je vais allé au bout de mon projet (fabriquer la cnc) et on verra…Merci à vous 4 pour votre retour.
Ps:
Cadrature,
La vidéo de Dean DK.
M’a inspiré pour prendre les dimensions et le résultat à l’air pas mal du tout.
J’ai pris toutes les cotes d’entre-axes avec cette technique (comparateur au micron installé sur la table proxxon).
J’ai ensuite scanné le mouvement et en superposant le scan sur mon plan le résultat me semble précis. 
Y a plus qu’à
À bientôt.
Vir- Saturne a écrit:
- Toutefois, même si j’ai bien compris que le but (en plus de vouloir réaliser une montre) était de s’amuser sur le thème de la commande numérique, la discussion m’a fait songer a un autre moyen qui n’a pas été évoqué et qui permettrait certainement de réaliser un pointage précis à peu de frais.
Il s’agit tout simplement d’utiliser le principe du pantographe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pantographe_(dessin)
Ce principe a d’ailleurs été employé par les horlogers pour le prototypage avec des machines appelées « fraiseuses à reproduire » : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraiseuse_%C3%A0_reproduire
Vu la grande simplicité du mécanisme (uniquement des leviers et des points de pivotement), on doit pouvoir créer un pantographe-pointeur artisanal qui permettrait de partir d’un dessin à grande échelle de la montre et ainsi de réaliser le pointage avec la précision requise.
Désolé pour le hors sujet…
Bonjour Saturne,
Je reviens vers votre hors sujet, car il fait son chemin dans ma tête.
Réaliser une CNC 3 axes précise demande des compétences et beaucoup d’argent. J’y ai renoncé en raison du cout, mais aussi
car cela nous fait nous éloigner d’une approche artisanale de l’horlogerie pour utiliser la CAO et les techniques de micro-usinage
industriel (bien que toutes les manufactures indépendantes utilisent aujourd’hui la CNC et les cours d’horlogerie dispensent des
formations SolidWork de préférence à la lime et au bocfil à ce que j’ai compris).Les pentographes utilisés par les bijoutiers pour graver les textes n’a pas la précision horlogère et fait des réductions qui restent assez
modestes (5 à 6x).
Les pentographes comme celui utilisés par Vianney pour son plantage ou ses cadrans sont dans les musées et chez Vianney, il ne doit pas être
simple de mettre la main dessus et ça doit être lourd et couteux de s’en procurer une.Bref, en réaliser un plus modeste mais suffisamment précis me parait pas mal, mais avez-vous cette expérience ? Des plans ? Un lien ?
Un montage à base de profilés alu et de roulements pour conduire une broche ER11 me parait possible par exemple.Un éclairage sur la question m’intéresserait si vous avez des informations.
@Vir
Avez-vous essayé le compas aux engrenages ? Pour pointer les axes des mobiles que l’on a déjà, c’est simple et efficace.
Ça demande simplement d’avoir un compas précis et de le positionner parfaitement perpendiculaire, et ça fait le job.
Note: les mouvements récents ont des modules très petits, ils sont plus difficiles à planter car ils demandent plus de précision.Bonne journée
Cadrature@Cadrature
C’était une simple « élucubration » de ma part. Je n’ai pas connaissance d’une telle réalisation artisanale d’un pantographe à des fins horlogères. Mais ça me paraissait à-priori faisable.Je pense que pour aller plus loin dans cette voie, le forum « usinages » déjà mentionné est le meilleur endroit.
D’ailleurs, on y trouve quelques pantographes :
https://www.usinages.com/threads/le-club-des-pantographes.138870/Oui j’ai vu, mais c’est assez peu précis et ça réduit assez peu finalement (5 ou 6x « seulement »).
Bon je ne sais pas si c’est une bonne piste car les fraiseuses précises de reproduction sont très lourdes.
Il faut une construction très solide.
Merci à Saturne pour le lien très instructif.A voir donc si cette piste est intéressante…
Cadrature
- Cadrature a écrit:
- Bon je ne sais pas si c’est une bonne piste car les fraiseuses précises de reproduction sont très lourdes.
Il faut une construction très solide.
C’est pour cette raison que dans mon post j’ai parlé de cette option pour du pointage seulement. Pour du pointage, pas d’effort latéral ni de vibrations donc une construction plus « légère » devrait suffire.
Pour un pantographe capable de fraiser, il faudrait en effet partir sur une construction plus robuste (plus complexe, plus chère).Cela étant dit, il ne faut pas non-plus perdre de vue que les machines industrielles sont dimensionnées pour une utilisation intense, sur une longue durée, et avec une précision très importante.
D’ailleurs, les fraiseuses à commandes numériques utilisées pour fabriquer les platines de montres en manufacture pèsent facilement une tonne ou plus.Pour du bricolage amateur on peut s’en tirer avec des solutions plus légères je pense, tant en fraiseuse qu’en pantographe.
Bonsoir Cadrature,
Je vois seulement votre message désolé.
Oui j’ai essayé de prendre les entre-axes avec un compas aux engrenages mais ce n’est pas évident du fait que les pierres ne sont pas toutes au même niveau.
Je pense que les pointes de mon compas ne sont pas assez pointues également ! Enfin la roue d’échappement et ancre ont des pivots de 6-7 centièmes pas très gros
Donc je cogite…À bientôt.
Vir- Vir a écrit:
- Bonsoir Cadrature,
Je vois seulement votre message désolé.
Oui j’ai essayé de prendre les entre-axes avec un compas aux engrenages mais ce n’est pas évident du fait que les pierres ne sont pas toutes au même niveau.
Je pense que les pointes de mon compas ne sont pas assez pointues également ! Enfin la roue d’échappement et ancre ont des pivots de 6-7 centièmes pas très gros
Donc je cogite…À bientôt.
Vir
Bonjour
Je n’ai pas appris avec un maître et je le regrette.
J’avais bien lu quelque part des trucs dans je ne sais plus quel bouquin.Ce que j’ai fait avec mon compas, je l’ai fait à mon idée.
Ces informations sont donc à prendre avec des pincettes !Comment mettre en ordre son compas ?
Le risque est de faire un mal rond avec les pointes lors de l’aiguisage, alors il faut utiliser un tour
et une pierre arkansas tenue sur le guide. Mais le compas doit être très bien aiguisé !Ensuite pour tester le compas, il faut utiliser un plané de laiton et graver le même cercle avec les broches
d’un coté et de l’autre.
Le trait du cercle doit être continu.
Le mien allait bien, je ne saurais pas comment faire pour le mettre en ordre si ce n’est pas le cas.Il faut que les broches glissent bien sans point dur (moi j’ai travaillé cela à la diamantine, car mon compas
avait subi les marques du temps).Je n’ai pas utilisé le compas pour mesurer l’écartement à partir de deux pierres, mais j’ai mesuré l’écartement
en plaçant les mobiles entre les broches.
Pour ancre et balancier, je ne sais plus comment j’avais fait.Sinon entre deux pierres, il faut bien déserrer les broches et présenter le compas perpendiculairement jusqu’à
ce que les deux broches soient au niveau des pierres. Il faut être absolument perpendiculaire. Je l’ai fait à l’oeil,
et je ne sais pas si’il faut le faire autrement.6 à 7 /100 me semble vraiment très très peu pour un pivot d’ancre ou de roue d’échappement !
C’est quoi comme mouvement ? Si vous faites ça avec un mouvement de montre dame, ça va devenir sportif !Ensuite, quand on a l’écartement juste, c’est très simple: il suffit de tracer des arcs de cercle en utilisant un trou comme axe.
L’intersection de deux arcs marque exactement le prochain trou.Peut-être un horloger pourra nous aider et dire les règles de l’art à suivre pour utiliser le compas et me corriger
CadratureBonjour à tous,
Après un temps d’absence, voici un petit aperçu de l’avancement de mon projet.
J’ai bientôt terminé et je m’en réjouis
.
Il est temps !
Il me reste à démonter l’axe Z et nettoyer le tout ensuite modéliser un boîtier pour l’électronique et souder les connecteurs « aviation » Cadrature,
J’ai résolu le problème de déclenchements intempestifs avec un montage pull down « interrupteur alimenté en 5v normalement fermé + résistances et Condensateur de filtrage » ça fonctionne à merveille enfin on verra qd la broche tourneraVoici quelques photos :
J’ai fait quelques test de déplacements de la table et franchement c’est vraiment pas mal je peux la déplacer centième par centième c’est fou
À très bientôt avec la machine assemblée
Vir
Merci pour cette découverte de la machine à reproduire de Chatain.
Vous avez un lien pour voir en photo la machine s’il en existe un exemplaire ?L’idée de marquer angle et rayon de chaque point par cette façon est bien ingénieuse.
Pour réduire, je comprends qu’il faut prendre les positions sur la planche M et tracer à la main
une réduction avec le théorème de Thalès.
Bon… c’est avec la précision des montres du XIXe !Vous comprenez la même chose ?
On a presque envie d’essayer la machine de Chatain !
Cadrature
Félicitations Vir, le projet prend forme doucement mais sûrement ! « Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui ! ».
De mon côté, j’envisage de faire un kit pour transformer un tour d’horloger Lorch en diviseur à CN. Pour mémoire le travail que j’avais fait il y a une quinzaine d’années : https://www.sulka.fr/diviseur_numerique/cn.pdf Je ne sais pas si j’en vendrai beaucoup, mais cela m’amuse. Avec l’IA j’arrive à transformer mes croquis en .DXF pour faire découper les éléments au laser.
Envisagez vous aussi de distribuer votre machine en kit ?
@+
JCBonne continuation.
Bonsoir JC,
Merci pour votre retour
Oui comme vous le dites doucement mais sûrement.
Je suis trop impatient de la terminer j’espère bien vite mais la je vois le bout.
J’adore votre dicton !
Ok ça avance également de votre côté du coup c’est génial si je trouve un vieux tour lorch un jour, je serais éventuellement intéressé d’acheter un de vos kit.Je ne sais si je vendrai également des kits de mon projet, on verra avec le retour d’expériences.
Si elle fonctionne comme je l’espère, peut-être que je le ferai.
En tout cas, je ne pensais pas passer autant de temps sur ce projet
mais bon pas beaucoup de temps non plus pour ça.
« Tout vient à point à qui sait attendre »
À bientôt.
VirBonjour,
J’espère que @Vir avance dans ses cogitations ou sa réalisation.
En attendant, je reviens « polluer » son fil avec mes élucubrations pantographiques (désolé
)Cadrature m’avait posé cette question :
- Cadrature a écrit:
- Bref, en réaliser un plus modeste mais suffisamment précis me parait pas mal, mais avez-vous cette expérience ? Des plans ? Un lien ?
Un montage à base de profilés alu et de roulements pour conduire une broche ER11 me parait possible par exemple.Un éclairage sur la question m’intéresserait si vous avez des informations.
Or, je viens de tomber en faisant d’autres recherches sur le pantographe de Georges-Auguste Leschot
- Citation :
- Grâce à ses talents d’inventeur, il met au point en 1841 un instrument qui va révolutionner l’industrie horlogère de l’époque : le pantographe. Cette machine permet de pointer et fraiser les platines de montres d’une manière identique d’une pièce à l’autre, à partir d’une matrice appelée patron. C’est un 1er pas vers l’interchangeabilité des composants des mouvements horlogers.
Source : https://verygoodlord.com/lhistoire-complete-de-vacheron-constantin/J’ai trouvé cette construction très intéressante et on pourrait s’en inspirer pour créer un pantographe artisanal d’une bonne précision.
Bonjour
Merci pour ces élucubrations pantographiques.
Magnifique machine que vous montrez là.Voici une idée:
J’ai fait une petite maquette pour voir la réalisation possible d’une fraiseuse (pas seulement
une pointeuse) assez simple.
Il s’agit de réaliser un pantographe en acier, qui ne déplace pas une broche mais le chariot.
L’idée est de guider un chariot croisé sous une fraiseuse classique montée sur une colonne.
De ne pas déplacer la broche, mais l’objet. C’est plus simple car la broche doit être maintenue
de façon très rigide.J’ai fait une maquette imprimée 3D pour voir la faisabilité.
La maquette fait 45cm de long pour un chariot montée en queue d’arronde 45mmx45mm déplacé à 10x.
Il « suffit » que les 3 bras soient réglables en longueur pour obtenir d’autres réductions.La maquette est assez convainquante, même si elle doit être réétudiée.
Je ne sais pas si je pourrai un jour faire la réalisation en métal. Manque de temps…
Mais ça me semble assez jouable, avec des roulements, de l’acier, de l’usinage…
Cadrature
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