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, le il y a 1 année et 9 mois.
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Bonjour @Vir
Vous connaissez peut-être cette vidéo. C’est un petit atelier texan qui réalise ses montres entièrement.
https://www.youtube.com/watch?v=127FyxcA-e8
Pour le plaisir…Les seuls choses qu’on imagine qu’ils achètent c’est les rubis, le verre et le spiral, le reste ils le font chez eux !
Bien-sûr ils ont tout le matériel dont une fraiseuseuse CNC 3 axes pour la platine, les ponts, la boite et le cadran faussement guilloché.On voit que les travaux sur ponts et platines sont réalisés via cette fraiseuse pour ensuite être terminés sur un tour avec plateau 3 chiens.
Historiquement, oui, il faut un 3 chiens et un chariot croisé (un burin fixe) pour travailler platine
et ponts, mais les très anciens s’en passaient aussi en utilisant un plateau à gommer et un porte
burin à main.
Consulter les livres des XVIIIe et XIXe siècles donne une idée de ce que les horlogers étaient
capables de faire sans Boley, Lorch, Hauser, Schaublin ni CNC 😉 Et ils réalisaient des montres
à complications et des chronomètres marins compensés et précis les bougres !
Bon, ils devaient bien avoir un burin fixe au coin de leur atelier,mais on peut déjà faire quelques travaux
à la main sur plateau gommé (j’ai refait le serti d’une pierre à partir d’un bouchon sur une vieille gousset
de cette manière par exemple).
C’est sportif, mais toujours réalisable.Mon avis est partagé sur la 3D. Je me permets de donner mon avis, bien personnel.
a) C’est chronophage, b) C’est couteux c) Ça demande quelques
connaissances dans d’autres domaines (programmation, utilisation des outils de CNC, métrologie,
conception électromécanique, etc) d) Ça remplace un procédé manuel par un procédé industriel qui est utile
pour un besoin de production, mais pas toujours pour un travail artisanal, surtout d’amateur.Cadrature
Bonsoir Cadrature,
Désolé ! je réponds un peu tard
.
Merci pour ce lien
j’ai regardé la video et c’est génial.
Oui comme vous dites, ils fabriquent quasiment tout c’est vraiment un très beau et long travail.
Ils ont le matos qui va avec
. Si je peux déjà pointer les trous avec ma future cnc. Je pourrai ensuite percer sur le tour avec mon plateau à 3 chiens.
Pour le burin fixe je vais devoir en trouver un ou fabriquer quelque-chose
.C’est vrai que j’ai déjà fabriquer un tasseau et un poussoir afin de chasser un roulement de masse oscillante, sans chariot
ça m’a pris du temps mais bon, j’y suis parvenu on s’amuse… 
Je respecte entièrement votre avis
. a) Le temps perdu me fait évoluer
b) C’est coûteux, c’est vrai mais j’essaie de limiter fortement les coûts.
c) J’aime apprendre de nouveaux logiciels de plus, l’électronique m’a toujours fasciné et les fraiseuses, imprimantes 3D je trouve ça génial ça fait un moment que je m’y intéresse c’est l’occasion d’essayer quelque-chose.
Étant dessinateur technique, je me dis qu’il est peut-être possible de faire quelques-chose de différent
d) Je suis entièrement d’accord avec vous, si c’est pour qu’une machine façonne toute la platine je n’y vois pas non plus l’intérêt
J’espère juste pouvoir pointer les différents trous avec un maximum de précision Encore merci pour votre retour d’expérience et le partage de cette belle vidéo.
À bientôt.
Vir.
Bonjour
Comme la difficulté, c’est la précision, vous pouvez vous en sortir dans un budget modeste
– En diminiant les dimensions d’usinage.
– En vous limitant aux nombre d’axes.
– En achetant pas cher.
– Et puis comme dit, de vous limiter au seul pointage.La précision sous laquelle vous ne pouvez pas descendre pour pointer proprement, c’est 1/100e
il semble. Pour le fraisage, je ne me rends pas compte de ce qui est possible avec un budget serré.Voyez par exemple la machine Pocket CNC qui est une 5 axes de bureau qui est sérieusement fabriquée
(https://www.pentamachine.com/pocket-nc) sur une structure alu et qui coute environ 7000$. Et bien
ils affichent une précision trop faible pour un usage horloger.
Réaliser une telle machine qui a une précision au 1/100e est un très très gros projet (mais nous
sommes à 5 axes ici).Donc peut-être une 3 axes très ramassée, à partir d’un chariot croisé Proxxon ou réalisée par
vous même avec des guides.
Il me semble qu’une structure aluminum (profilés) et les sets classiques (guides à billes, vis à bille
avec réducteur à courroie 1/5, etc) pourrait suffire étant donné les dimension limitées, et entrer
dans votre budget. Mais je n’ai pas cette expérience pour vous le confirmer ou pas.Je n’ai pas non plus l’expérience des achats de pièces de qualité professionnelle comme sur le lien
donné par JC et ceux trouvées sur Ali Express ou Amazon. Comme la différence de prix est impressionnante,
il doit bien y avoir une différence de qualité, mais je ne sais pas…
Il est sûr qu’acheter de la qualité va éclater le budget.Je me rappelle aussi avoir vu une vidéo de quelqu’un qui avait acheté une fraiseuse jouet de
modéliste très très insufisante pour un usage horloger. Il avait sérieusement modifié la machine (pose de rails,
pose de réducteurs je crois, solidification de la structure) et prétendait usiner l’acier de façon précise.
Je ne retrouve plus la vidéo, mais c’est une bonne piste pour faire à partir de quelque chose très
économique et avoir déjà une base.Voilà. Si tout ça peut donner des idées pour ce beau projet…
En tout cas je suis ce poste avec intérêt et si d’autres ont aussi cette expérience,
ce serait formidabe de les lire.Cadrature
Je continue à suivre ce sujet bien que je n’aurai probablement plus grand chose à y apporter (la commande numérique étant loin de mes compétences, je suis plus versé dans les méthodes « traditionnelles »).
Toutefois, même si j’ai bien compris que le but (en plus de vouloir réaliser une montre) était de s’amuser sur le thème de la commande numérique, la discussion m’a fait songer a un autre moyen qui n’a pas été évoqué et qui permettrait certainement de réaliser un pointage précis à peu de frais.
Il s’agit tout simplement d’utiliser le principe du pantographe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pantographe_(dessin)
Ce principe a d’ailleurs été employé par les horlogers pour le prototypage avec des machines appelées « fraiseuses à reproduire » : https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraiseuse_%C3%A0_reproduire
Vu la grande simplicité du mécanisme (uniquement des leviers et des points de pivotement), on doit pouvoir créer un pantographe-pointeur artisanal qui permettrait de partir d’un dessin à grande échelle de la montre et ainsi de réaliser le pointage avec la précision requise.
L’erreur de positionnement étant réduite du même facteur que la réduction du dessin, avec un positionnement précis au dixième de mm sur le dessin à copier on devrait arriver à un plantage précis au 1/100ème de mm. Bien entendu, il faut une conception qui limite au maximum les jeux au niveau des points de rotation des bras ou en tous les cas qui permette de « rattraper » ces jeux.Désolé pour le hors sujet…
Excellente idée. Excellent hors sujet ! 😉
Bon, il faut des bons roulements et du bon matériel, mais c’est très accessible il semble.
Du reste, s’il s’agit de simplement « planter » un mouvement ; par exemple en réutilisant les mobiles
d’un mouvement existant pour faire un autre plantage, on peut utiliser le compas aux
engrenages et la machine à planter.
Le premier, s’il est juste, permet de dessiner les points à perforer en traçant deux arcs de cercle, le
second à mettre en parfait vis à vis ces points entre platine et ponts bien parallèles.J’ai commencé à faire ça une fois… J’avais réussi à planter les mobiles du mouvement d’un 6497
entre une platine et la petite platine des ponts… Mais je me suis épuisé à l’ouvrage et j’ai finalement
abandonné au moment de faire les pilliers, les vis, après avoir détecté quelques défauts. Il faut un sacré
courage et de la patience, beaucoup de patience. Comme les anciens !
Mais c’était tout de même encourageant de voir rouler les mobiles dans les rubis chassés…Cadrature
Bonjour à tous,
Je suis ce post depuis le début et je me décide à participer.
D’abord merci à Vir pour ce sujet.
J’ai une Proxxon MF70 et j’ai très envie de la passer en CNC
Pensez-vous que celle ci soit capable d’être précise.Bonsoir Cadrature, Saturne et mercurio
Cadrature,
Après votre dernière réponse, je commence à douter🥺 si avec une machine à 7000$ la précision n’y est pas… mais je dois garder espoir
Avec la table proxxon X-Y et guide à bille pour l’axe Z j’espère pouvoir faire quelque chose de convenable.
Je me pose cette question:
Si une différence de 1 à 2 centième est présent lors du pointage (avec la cnc) par rapport aux plans de fabrication et que les ponts et coq sont pointés ensuite sur le plateau à chiens l’alignement devrait être respecté ?
À tester une fois la machine fabriquée.
Je dois terminer les plans de fabrication, ensuite faire découper au laser les différentes pièces.
J’ai fait le choix de l’acier pour le châssis comme l’exemple de Levi janssens en début de post. Je pense que plus elle sera lourde, moins elle vibreraCela influence certainement la précision.
Il n’y a plus qu’à… Et on verra
.Saturne,
Merci pour cette idée qui n’est pas tout à fait hors sujet c’est une idée supplémentaire à explorer.
C’est vrai qu’avec un plan 10 fois plus grand la précision est augmentée.
J’avais vu une vidéo il y a quelque temps avec l’utilisation d’une machine similaire mais je ne trouve plus le lien.Mercurio,
Ça fait plaisir de voir que des personnes s’intéressent à ce sujet.
Bienvenue sur ce post en tout cas.
Je pense que la MF70 est plus rigide que la KT70 concernant la précision elle doit l’être.
Je crois que Torzio à fabrique une fraiseuse avec la MF70 et il fait des choses extraordinaires voir lien de son site en début de sujet. Bonsoir à tous
À bientôt pour la suite
Vir- Vir a écrit:
- Cadrature,
Après votre dernière réponse, je commence à douter🥺 si avec une machine à 7000$ la précision n’y est pas… mais je dois garder espoir
Avec la table proxxon X-Y et guide à bille pour l’axe Z j’espère pouvoir faire quelque chose de convenable.
Je me pose cette question:
Si une différence de 1 à 2 centième est présent lors du pointage (avec la cnc) par rapport aux plans de fabrication et que les ponts et coq sont pointés ensuite sur le plateau à chiens l’alignement devrait être respecté ?
À tester une fois la machine fabriquée.
Je dois terminer les plans de fabrication, ensuite faire découper au laser les différentes pièces.
J’ai fait le choix de l’acier pour le châssis comme l’exemple de Levi janssens en début de post. Je pense que plus elle sera lourde, moins elle vibreraCela influence certainement la précision.
Il n’y a plus qu’à… Et on verra
.
La machine à 7000$ dont je vous ai parlé souffre d’une faiblesse: elle est en porte-à-faux et a 5 axes.
De plus, elle n’a pas forcément été conçue pour une précision horlogère pour le guidage des axes.
Moi je pense qu’on arrive à quelque chose avec trois axes et des petites dimensions et je suis confiant.
Mais je n’ai pas l’expérience pour être sûr du résultat…L’alignement sur un plateau à chien se fait de deux façons: soit avec une loupe 12x centrée sur la contre poupée. On voit
à l’oeil un décentrement du trou en tournant le plateau à la main, soit avec une longue cheville qui fait levier sur le porte
burin très près du trou.
On tapote un peu avec un marteau d’horloger pour centrer avant de serrer fermement les chiens. La précision
est alors suffisante sans être folle.L’acier c’est parfait, mais certaines machines sérieuses sont réalisées à partir d’acier rectifé sur du ciment
epoxy-granite (voyez les vidéos).
La difficulté est alors de bien calibrer la machine avec des outils de métrologie, de rectifier l’acier, etc.
Par exemple pour s’assurer que les guides d’un même axe sont droits et parallèles, ou que les guides de
deux axes sont perpendiculaires… Bref une grosse galère.
Je pense personnellement qu’avec une machine très ramassée (des barres de 250 ou 200mm) qui n’a pas besoin de couple pour fraiser,
une construction alu très modeste suffirait bien en étant bien plus économique et facile à réaliser.
D’ailleur la MF70 n’est-elle pas conçue sur une base de fonte d’alu ?Cadrature
Bonjour,
Il y a plus de 25 ans j’ai commencé à apprendre à maîtriser les moteurs PAP. C’était avant l’Arduino. Désolé, la vidéo n’est pas de bõnne qualité :Aujourd’hui, avec du matos de bricoleur « customisé » j’arrive à faire ça :
Pour arriver à ce résultat :
Je crois qu’il faut commencer à mettre « les mains dans le cambouis », apprendre de ses erreurs et progresser.
« a trop regarder la météo, le marin reste au bistro ».@+
JC- Vir a écrit:
- Saturne,
Merci pour cette idée qui n’est pas tout à fait hors sujet c’est une idée supplémentaire à explorer.
C’est vrai qu’avec un plan 10 fois plus grand la précision est augmentée.
J’avais vu une vidéo il y a quelque temps avec l’utilisation d’une machine similaire mais je ne trouve plus le lien.
Ici, une vidéo de Vianney Halter qui montre le pantographe avec lequel il a réalisé le mouvement de sa première « Antiqua » (à 3min00):
- Vir a écrit:
- Je me pose cette question:
Si une différence de 1 à 2 centième est présent lors du pointage (avec la cnc) par rapport aux plans de fabrication et que les ponts et coq sont pointés ensuite sur le plateau à chiens l’alignement devrait être respecté ?
La logique voudrait que le pointage de la platine et des ponts soit fait sur la même machine (sans démontage de la platine entre les deux opérations).
Si le pointage cnc est « faux » d’un ou deux centièmes, un pointage des ponts sur le plateau à chiens te permettra de planter « droit » mais ne rectifiera pas l’erreur d’entre-axe des mobiles.- Torzio a écrit:
- Je crois qu’il faut commencer à mettre « les mains dans le cambouis », apprendre de ses erreurs et progresser.
« a trop regarder la météo, le marin reste au bistro ».
Excellente philosophie.
Sur ce, au boulot!
Merci Saturne pour cette magnifique vidéo ! Y a t il un moyen de la faire traduire ?
Vianney Halter compte parmi les plus grands horlogers créateurs contemporains.
J’ai eu le grand plaisir de le rencontrer à Saint Croix. Il m’a invité à déjeuner dans son auberge habituelle, avant de me faire visiter ses nouveaux locaux, avec de nombreuses machines qu’il a « customisées » et numérisées. Il m’a aussi montré son impressionnante collection de mécanismes d’horloges d’édifices qui étaient, à l’époque, entreposées dans le grenier du bâtiment industriel qu’il venait d’intégrer.
C’était une très belle aventure.
@+
JCBonjour
@Vir, un point que vous n’avez jamais évoqué, mais qui doit être le coeur du problème pour réaliser
une fraiseuse « cnc home made » tranquillement.
Quel est votre budget ?
Car c’est éventuellement ce qui va poser problème quand vous allez aligner la liste des courses
à faire.Cadrature
- Torzio a écrit:
- Merci Saturne pour cette magnifique vidéo ! Y a t il un moyen de la faire traduire ?
Merci Saturne pour cette vidéo.
Je ne sais pas si on peut la traduire, mais
Il dit avoir fait plusieurs de ses premiers premiers travaux dessus, dont l’Antiqua, avant d’avoir du CNC.
Il dit avoir travaillé à partir de maquettes en plastique x10 sur cette machine.
Aujourd’hui il ne l’utilise plus, mais la garde tant il y est attaché car il y a passé un grand nombre d’heures.Vianney Halter est un magicien de l’horlogerie et un véritable créateur qu’on ne peut qu’admirer quand
on est amateur de cet art.Tiens, il parle de sa cnc bricolée à partir d’une fraiseuse SIP Mu-214B par lui même ici:
https://www.youtube.com/watch?v=sSPCDIO76lkCadrature
Je ne veux pas te décourager, mais seulement te dire qu’il faut souvent beaucoup de réflexion dans ce genre de projet. Bien qu’actuellement on trouve beaucoup plus de solutions divers et variés à un cout moins élevé que a une certaine époque.
Pour ta réflexion dans cette autre vidéo : https://youtu.be/sSPCDIO76lk?t=221 , à partir d’une machine acheté d’occasion et transformé au gré du temps, pour arriver à la perfection.
Cette machine fonctionne toujours et réalise des exploits a l’image de son géniteur.
..
Cadrature vient de me devancer Encore une vidéo qui pourrait vous inspirer.
https://www.youtube.com/watch?v=IHrr4vx7PTY
Dean DK tente de fabriquer ses propres calibres en amateur à partir de 6497/98 depuis des années.
Vous le connaissez peut-être.
Il teste ici une toute petite machine cnc commercialisée par Bantan (https://www.bantamtools.com/).
La précision affichée d’un modèle sur le site qui coute près de 7600 € est de (+/- 0.0254mm).La conception de cette machine pourrait vous inspirer…elle est très ramassée
et construite avec des barres comme vous aviez le projet au début.[EDIT]
Désolé pour mon bavardage…
Je poste toutes ces infos ici aussi dans l’esprit de m’en servir plus tard, et pour les autres…
Qui sait ?
[/EDIT]Cadrature
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