- Ce sujet contient 491 réponses, 105 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 années et 9 mois.
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Je rejoins l’analyse sur tous les points.
Pour garder la tête froide je rappelle,facture sous les yeux, qu’un 6265 se trouvait sans attente, à 6000 F en 1976, soit grosso modo 3000 € maintenant.
Et que sa valeur en occasion était alors inexistante.
Vendu maintenant 13000 si on s’est convenablement prosterné et le triple si on est pressé, inconscient et riche…
La qualité de fabrication a progressé, mais pas tant que ça.
Et ça reste de la très grande série.
Bref, effectivement, ou bien l’église est remise au milieu du village, et tout redevient normal.
Ou bien Rolex continue sa dérive et perd la main.
Et il en adviendra ce qu’il en est advenu de Lacoste, d’Adidas, de Béhem et Mercedes, voire des vins : des produits mal connotés, devenus des fantasmes de pauvres et désormais boudés par les deux clientèles d’origine de la marque. Les pros de tout poil et les gens aisés. les deux n’étant pas antinomiques.- Steven45 a écrit:
- C’est la répercussion de la hausse des matières premières
La matière première dans une montre HDG n’est qu’une (très) petite partie du prix.
Les salaires et la politique globale de la marque ont beaucoup plus d’influence
Les autres marques .. ce n’est pas ce qui manque, il y en a des dizaines de marques qui donnent l’heure, qui fabriquent très bien, aussi bien, selon certains, mieux, etc..
Mais j’ai cependant constaté, remarqué, et sentiment partagé par un revendeur, l’acheteur qui a construit l’idée d’acheter une marque de luxe, souvent c’est en pensant à Rolex, si il achète autre chose, il va toujours ressentir une frustration.
Je pensais à un gars qui a acheté selon moi, un des plus beaux chronos qui soit, le Chronomaster Sport Zenith, il en parle peu finalement de son Chrono Zenith, je viens d’apprendre qu’il tente sa chance pour une Daytona, donc Rolex, à conséquence de quoi, un schéma fréquent : c’est Rolex … puis les autres marques ….. et enfin Rolex.C’est un peu mou du genou pour la vente Bonhams de 11 Submariners 116610LV (1 par année de 2010 à 2020) :
https://www.bonhams.com/auction/28041/the-rolex-submariner-hulk-collection/
- valjoux72 a écrit:
- Je rejoins l’analyse sur tous les points.
Pour garder la tête froide je rappelle,facture sous les yeux, qu’un 6265 se trouvait sans attente, à 6000 F en 1976, soit grosso modo 3000 € maintenant.
Et que sa valeur en occasion était alors inexistante.
Vendu maintenant 13000 si on s’est convenablement prosterné et le triple si on est pressé, inconscient et riche…
La qualité de fabrication a progressé, mais pas tant que ça.
Et ça reste de la très grande série.
Bref, effectivement, ou bien l’église est remise au milieu du village, et tout redevient normal.
Ou bien Rolex continue sa dérive et perd la main.
Et il en adviendra ce qu’il en est advenu de Lacoste, d’Adidas, de Béhem et Mercedes, voire des vins : des produits mal connotés, devenus des fantasmes de pauvres et désormais boudés par les deux clientèles d’origine de la marque. Les pros de tout poil et les gens aisés. les deux n’étant pas antinomiques.
Là on est de nouveau dans le délire Rolex, mais bon, puisqu’il faut en parler, je pense que tu es sur une fausse piste : Impossible de comparer le travail de fabrication d’une montre avec celui de la fabrication d’un polo ou d’une chaussure de sport en plastique. Amha, Rolex est simplement victime de son succès. Et pour ce qui est de l’église au milieu du visage… village, ben non, il y a juste un effet qui est dû à trois facteurs principaux :
1) L’argent gratis quasiment depuis la crise des subprime en 2008 avec des taux d’intérêts à zéro (voire en négatif), donc les US très friands des crédits se sont fait plaisir
2) Les arrosoirs à cash durant le covid, … et comme les gens ne pouvaient plus dépenser dans les loisirs ils se sont fait plaisir autrement
3) Les entrepreneurs chinois (PME) qui se faisaient plaisir avant le covid, et qui maintenant doivent piocher dans leurs réserves (y compris horlogères), car le parti communiste n’avait pas d’arrosoir à cash.Tout ça mis ensemble dans une période qui redevient « normale » = taux d’intérêt positifs et inflation, fait qu’un grand nombre de modèles se retrouvent mis en vente sur le marché secondaire et l’offre et la demande applique sa loi qui provoque une simple correction des prix, mais tout cela me semble très momentané.
- gpapig a écrit:
- La matière première dans une montre HDG n’est qu’une (très) petite partie du prix.
Les salaires et la politique globale de la marque ont beaucoup plus d’influence
Oui, j’avais pas répondu car je pensais à du deuxième degré, l’acier étant monté de 40 centimes le kilo (normalement on compte en tonne), depuis le début du conflit ukrainien, … donc 4 centimes pour 100 grammes d’acier par montre, c’est pas vraiment ça qui va justifier une augmentation de 10% du prix de la montre…Par contre, hier soir après avoir posté plus haut, j’ai regardé le JT en replay, et ils ont ouvert là-dessus : « Mesdames Messieurs, il ne faut plus que 96 centimes pour acheter un euro ! »
Donc une baisse de l’euro de quasi 10% depuis juin par rapport au franc suisse, ça explique beaucoup mieux l’ajustement des prix que la politique globale des marques et les salaires…D’ailleurs, je ne pense pas qu’il y aura d’adaptation des prix en dollars par exemple, car il reste plutôt stable vs chf, contrairement à l’euro qui plonge. Et là, si on recherche les causes, c’est sans doute à cause de Poutine, d’ailleurs, il est dans tous les mauvais coups depuis un bon moment :
Enfin, blague mise à part et pour en revenir au sujet, il y a un tassement des prix mais qui ne concerne que le marché secondaire. Les marques horlogères semblent se porter plutôt bien, il y a celles qui sont au maximum de leurs capacités de production et qui malgré tout n’ont plus rien à vendre, et les autres marques qui récupèrent un peu cette clientèle qui reste sur le carreau et qui profitent ainsi de ce phénomène.
Enfin, c’est mon avis…
- -Pierre- a écrit:
- …
La politique de la BNS est très interessante et démontre qu’être souverain au niveau de sa monnaie est d’une importance fondamentale pour les pays.
Le fait de laisser le CHF monter contre l’EUR en période d’inflation tout en évitant un trop gros effet contre le dollar nous donne une certaine stabilité dans l’importation sans pénaliser outre mesure l’exportation justement grace à l’inflation dans les pays voisins qui « annule » (ou en tout cas compense grandement) le taux de change.
- roms94 a écrit:
- Qu’entends par c’est devenu une question de moyen ?
Ceux qui ont connu les prix Rolex bien avant 2009 pourront te témoigner que Rolex était cher mais raisonnable à contrario des prix de dingues aujourd’hui. Les vitrines n’étaient pas aussi vides que maintenant. Maintenant pour en dégoter une, c’est soit t’es un très bon client Rolex et depuis longtemps ou soit tu est présenté par une relation comme acheteur potentiel avec commande ferme qui s’en suit. Par contre pour acheter, c’est plutôt recommandé d’avoir la somme immédiatement disponible et quant aux remises oublie les. Omega étant plus sujette aux remises que Rolex, on ne peut pas vraiment comparer les deux marques. Question tenue de la côte de la montre dans le temps c’est encore une fois Rolex qui fait partie des valeurs sûres avec Patek et AP.
- 52gege a écrit:
- Moyens financiers je suppose
exactement
- -Pierre- a écrit:
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Je ne pense pas qu’il y ait tellement de hausses. J’avais lu ici sur ce forum que VC avait augmenté ses tarifs, du coup je m’étais dit que l’Overseas Chrono en commande allait sûrement être plutôt autour des 35k que 32,7. Mais je n’ai pas vérifié jusqu’à dernièrement, et il y a une semaine, j’étais sur leur site… eh bien non non, l’OS est toujours à 32,7k.
Du coup, ce n’est pas forcément des augmentations, on avait déjà eu le cas lorsque l’euro est passé de 1,50.-chf à 1,20, et on s’était retrouvé en Suisse avec des prix catalogue plus cher qu’en France, malgré notre TVA à 8% contre 20 en France.
Je pense tout simplement que les maisons horlogères ne veulent plus que ça se reproduise, et ils adaptent simplement au taux de change, ici on peut voir l’évolution de l’euro vs CHF sur 2 ans, … ça baisse :
Très jolie, félicitation
, et pour le coup, en plein dans le sujet qui était de voir si l’inaccessibilité Rolex allait favoriser d’autres marques HDG, et là tu en démontre la preuve (parmi pas mal d’autres). Dans un monde de moins en moins patient, je pense que pas mal de gens éconduits par la couronne et qui veulent marquer un événement spécial (même si ce n’est pas ton cas), eh bien il vont acheter ce qui est disponible.
toutes les marques ont et vont encore augmenter les prix. VC est un des rares à ne pas l’avoir encore fait en Suisse. c’est donc une exception et non une régle générale. de là à dire qu’is gèlent les livraisons en attendant de voir le nouveau tarif arriver, j’ai presque enve de sauter le pas….
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Instagram: Helvetic_tac- jacno1977 a écrit:
- Les autres marques .. ce n’est pas ce qui manque, il y en a des dizaines de marques qui donnent l’heure, qui fabriquent très bien, aussi bien, selon certains, mieux, etc..
Mais j’ai cependant constaté, remarqué, et sentiment partagé par un revendeur, l’acheteur qui a construit l’idée d’acheter une marque de luxe, souvent c’est en pensant à Rolex, si il achète autre chose, il va toujours ressentir une frustration.
Je pensais à un gars qui a acheté selon moi, un des plus beaux chronos qui soit, le Chronomaster Sport Zenith, il en parle peu finalement de son Chrono Zenith, je viens d’apprendre qu’il tente sa chance pour une Daytona, donc Rolex, à conséquence de quoi, un schéma fréquent : c’est Rolex … puis les autres marques ….. et enfin Rolex.
Intéressant ton témoignage, mais quid de la liste d’attente pour une Dayto, 3 ans voir 5 ans ? Perso, je préfère mettre de l’argent de côté et acheter une dayto au gris que de patienter 3 ans voir 5 ans et ne rien avoir mais ce n’est que mon avis. Le chronomaster n’a rien à envier à la Rolex car c’est bien un el primero modifié par Zenith pour Rolex qui avait motorisé les Dayto de 1987 à 1999, ne l’oublions pas.
- valjoux72 a écrit:
- Je rejoins l’analyse sur tous les points.
Pour garder la tête froide je rappelle,facture sous les yeux, qu’un 6265 se trouvait sans attente, à 6000 F en 1976, soit grosso modo 3000 € maintenant.
Et que sa valeur en occasion était alors inexistante.
Vendu maintenant 13000 si on s’est convenablement prosterné et le triple si on est pressé, inconscient et riche…
La qualité de fabrication a progressé, mais pas tant que ça.
Et ça reste de la très grande série.
Bref, effectivement, ou bien l’église est remise au milieu du village, et tout redevient normal.
Ou bien Rolex continue sa dérive et perd la main.
Et il en adviendra ce qu’il en est advenu de Lacoste, d’Adidas, de Béhem et Mercedes, voire des vins : des produits mal connotés, devenus des fantasmes de pauvres et désormais boudés par les deux clientèles d’origine de la marque. Les pros de tout poil et les gens aisés. les deux n’étant pas antinomiques.
Un 6265 c’est bien plus que 13000€ c’est 175000€ voir le lien en question 6265 Or massif.Le calibre valjoux 72 que l’on trouvait dans la daytona était un valjoux 72 modifié par Rolex un autre article traitant du même sujet les modifications du valjoux 72 faites par Rolex . Le valjoux 72 modifié par Rolex était bien au dessus en termes de qualité d’un valjoux 72 standard et les finitions dessus aussi. Rolex a explosé la scène horlogère en introduisant deux calibres phares l’un en 1988 le 3135 resté en production jusqu’à environ 2018 et l’autre le 4130 mouvement entré en production en 2000 et toujours en production. Rolex est un monde à part dans l’horlogerie et il y aura toujours une clientèle qui aimera Rolex.
- jaeger92 a écrit:
- toutes les marques ont et vont encore augmenter les prix. VC est un des rares à ne pas l’avoir encore fait en Suisse. c’est donc une exception et non une régle générale. de là à dire qu’is gèlent les livraisons en attendant de voir le nouveau tarif arriver, j’ai presque enve de sauter le pas….
Je ne sais pas pour la règle générale, mais la Pepsi est toujours à 10’000 francs (200.-chf de moins que le tableau de TTMax) et chez AP ça n’a pas bougé non plus, peut-être les autres…
Pour les 13000 €, c’est le tarif catalogue du chrono actuel. La comparaison est celle des offres à plus de 40 ans d’intervalle sur un produit à la fonction équivalente.
Pour le 6265 acier, si quelqu’un est intéressé sur base de 175 000 €, je peux commencer à réfléchir de mon côté
.
Je constate enfin, sur C24 et ailleurs, que les exemplaires complets et traçables (donc avec boîte, vrais papiers d’origine et entretien documenté et non « dénaturant ») affichés à des prix stratosphériques, ne partent pas.- gpapig a écrit:
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La matière première dans une montre HDG n’est qu’une (très) petite partie du prix.
Les salaires et la politique globale de la marque ont beaucoup plus d’influence
Petite partie certes, mais avec gros coefficient multiplicateur de revente justement, je ne les vois pas baisser leur marges en ce moment.
De plus, les salaires doivent s’envoler également, le savoir faire manufacturier ne croit pas facilement, je ne connais pas la tension de ce secteur en suisse, dans mon atelier (non horloger) mes salariés sont fortement sollicité par la concurrence et ils savent le faire savoir. Tout les secteurs connaissent une pénurie de main-d’oeuvre.
Je ne connais pas les catalogues de prix par cœur, si ils n’évoluent pas trop ce sera peut-être visible sur les remises accordées que ça se jouera.- valjoux72 a écrit:
- Pour les 13000 €, c’est le tarif catalogue du chrono actuel. La comparaison est celle des offres à plus de 40 ans d’intervalle sur un produit à la fonction équivalente.
Pour le 6265 acier, si quelqu’un est intéressé sur base de 175 000 €, je peux commencer à réfléchir de mon côté.
Je constate enfin, sur C24 et ailleurs, que les exemplaires complets et traçables (donc avec boîte, vrais papiers d’origine et entretien documenté et non « dénaturant ») affichés à des prix stratosphériques, ne partent pas.
Même en acier un dayto 6263 avec beyer dial et full set coute 165500€. Tout objet a un acheteur potentiel.
- Steven45 a écrit:
- Petite partie certes, mais avec gros coefficient multiplicateur de revente justement, je ne les vois pas baisser leur marges en ce moment.
Pour rester un peu terre à terre, je pense qu’il y a peu de choses trop chères (du style : « ça ne vaut pas son prix »), et dont tout le monde veut en se battant pour figurer sur une liste d’attente (même en laissant Rolex de coté). J’ai eu la chance d’acquérir récemment des pièces que je trouve extraordinaires au niveau de la fabrication et de la finition. Quel est le coefficient multiplicateur ? Franchement, je n’en ai aucune idée, mais j’estime être tout à fait privilégié de pouvoir porter des pièces dont même les artisans qui les fabriquent ne peuvent pas se payer. Donc à ceux-là, à ceux qui font tout ça, je ne peux que dire merci.
Et pour le reste je pense que oui, ces gens-là sont une denrée rare, …heureusement que la France nous les prête…
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