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, le il y a 3 années et 9 mois.
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Hello
et pendant ce temps là, la manufacture Glashütte Original continue son petit bonhomme de chemin en proposant une gamme relativement diversifiée, avec des modèles exprimant une vraie personnalité, un processus de production inHouse largement manuel, des complications et des mouvements spécifiques, très joliment décorés, et des prix qui n’ont pas la bonne idée de prendre des augmentations surprenantes années après années.
Evidemment, ce ne sont pas des produits de placement… Ce qui fait que cette marque restera une marque d’amateurs passionnés. Mais cela semble satisfaire le Swatch Group, qui lui a confié le segment du très haut de gamme.
En tous cas, à mon sens, une vraie alternative à Rolex.- Manivel a écrit:
- C’est même toute la production a Glashütte, sous ce label, qui est exemplaire.
Tout à fait, et sans faire de tapage (chez eux point de cadran ridicule avec « equalizer » ou de croisement loufoque entre un bout de plastique et un chrono de légende).
Avec, bien entendu, comme fer de lance A. Lange & Söhne.Certaines « manufactures » devraient en prendre de la graine au lieu de se perdre dans les limbes d’un marketing poussif.
Pour illustrer, la toute dernière création de Glasshütte
Ce côté « folle du cul » des allemandes est toujours bluffant cependant, oui ça en jette, oui ça claque, ça brille mais on ne voit plus d’angles rentrants…
Après ça reste très très joli.- ChrisC75 a écrit:
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Avec, bien entendu, comme fer de lance A. Lange & Söhne.
Fer de lance au niveau des altitudes tarifaires sans doute. Un choix de positionnement pris dès le départ de la création de la marque.
S’agissant d’un post consacré aux alternatives au coeur de gamme de Rolex, j’ai évoqué explicitement GO qui me paraît non seulement représenté une meilleure « value for money », mais surtout constituer une alternative mieux alignée avec la gamme des sub, GMT et Daytona au niveau prix boutique.
- MaitreRobinton a écrit:
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Fer de lance au niveau des altitudes tarifaires sans doute. Un choix de positionnement pris dès le départ de la création de la marque.
S’agissant d’un post consacré aux alternatives au coeur de gamme de Rolex, j’ai évoqué explicitement GO qui me paraît non seulement représenté une meilleure « value for money », mais surtout constituer une alternative mieux alignée avec la gamme des sub, GMT et Daytona au niveau prix boutique.
Cela dit, GO propose une plongeuse SeaQ sur bracelet avec un mouvement « manufacture » 42h de réserve de marche pour $10,200 !!! Soit plus du double d’une Seamaster pro ceramic, certifiée Metas.
Les finitions n’ont rien d’extraordinaire, on a pas de technologie particulière, pas de matériaux exotiques, rien qu’un mouvement « normal », juste pour le décorer un peu. Je préfère l’honneteté tarifaire d’un ETA COSC grade dans des montres à moins de $4000.
Mais comme c’est GO, tout le monde a l’air de dire que « c’est beau, c’est bien, c’est … ». Et Breitling qui sort une Superocean superbement finie (avec certes un design qui divise), mais comme on met un ETA dedans les gens s’offusquent. Bref, tout objet horloger de plus de $1000 n’a aucune légitimité financière selon moi, et doit rester de l’émotion. Si les marques arrivent à la créer et à enthousiasmer les foules, c’est comme ça qu’elles réussiront.- jacno1977 a écrit:
- Je sais très bien qu’aucun d’entre nous a les moyens de cette marque (?), mais il me semble qu’il faudrait étudier et comprendre le phénomène Richard Mille.
Une marque toute récente, de ce nouveau millénaire, une entrée fulgurante dans le top ten des fabricants Suisses, or Richard Mille, c’est tout un nouveau style horloger qui plait beaucoup à ceux qui les portent, je trouve intéressant comme ils en parlent, un peu avec la même ferveur que Jacques Laffite (ancien pilote F1) et tant d’autres parlaient de leurs Rolex dans les années 70.
Un style révolutionnaire qui semble faire école avec un succés certain, voir l’orientation de Hublot.
Richard Mille restera quasi seul dans leur style, ou bien, c’est une nouvelle réelle tendance horlogère qui va se répandre ailleurs ? Personellement, il me semble que Richard Mille est comme un nouvel arrivant dans le paysage horloger qui peut ébranler les codes …. Rolex.
Il y a 12 ans, j’avais un problème sur une Zenith (rotor sorti de son axe), et au lieu d’expédier au SAV, j’ai regardé quel horloger existait dans ma région. Je suis tombé sur un type qui me dit que je peux passer. Aucune idée de ce qu’il fabriquait. Alors déjà à l’entrée, il fallait marcher sur une sorte d’immense autocollant qui agrippait toutes les impuretés sous les chaussures, des purificateurs d’air etc., j’étais vraiment étonné, juste un horloger comme ça dans une zone industrielle. Enfin bref, je lui demande quelle genre de montre il fait, des modèles à 5’000, 50’000 ? et il me répond qu’il faut encore rajouter un zéro…
En fait, il fabriquait une partie des Richard Mille, il a posé une « platine »? en carbone et nid d’abeille sur ma main, … ? ça ne pesait rien ! Bref, il m’a expliqué un peu le système, et puis on en est venu à ma Zenith. Je lui dis que c’est les trois vis qui tiennent le rotor qui doivent être mal vissées, mais bon, elles sont vachement petites, s’il peut y faire quelque chose ? Et là il me répond : « Elles sont énormes ces vis, vous voulez voir à quoi ressemble des petites vis ? », et il me sort un petit tube transparent où il y avait des vis dedans…, elles ne devaient même pas faire un millimètre de long, elles étaient si petites qu’elle se collaient au tube transparent en plastique, et là il rajoute : » ça c’est des petites vis ! »
Bref, c’est un autre monde, alors même si je regarde les nouveautés, je vois ça comme une prouesse technique, mais pas quelque chose à acquérir, puisque j’en ai pas les moyens.
Ceci dit, longue discussion chez Bucherer ce matin avec la vendeuse, en attendant le patron pour lui demander des dates à propos d’une FAMeuse rencontre à venir. On parle d’abord de Rolex, puis de l’horlogerie en général. Pour Rolex c’est simple, elle me dit que la moyenne très basse, pour un petit détaillant, pas Bucherer, c’est au minimum 6 demandes par jour. Chez Bucherer ils ont jusqu’à 30 demandes certains jours…, mais elle me dit : « Comptons Bucherer comme un petit détaillant pour avoir un chiffre minimum. Donc 6 demandes par jour de moyenne basse sur les 1700 point de vente Rolex dans le monde, ça fait 10’200 personnes qui s’inscrivent chaque jour sur une liste de souhait. Et puis comme c’est une moyenne, il faut multiplier par 365 jours par an, et là ça fait 3’723’000 demandes par an, et ça c’est le minimum du minimum, … et Rolex n’en fabrique même pas le tiers, qu’est-ce qu’on peut bien faire ? »
En devenant plus général, elle me dit que PP c’est fini, il n’y plus de listes ni rien, soit t’es déjà client soit t’es le fils d’un client (ils sont férus de généalogie
), sinon on oublie. AP et VC sont entrain de se loger dans la place qu’occupait PP il y a quelques années. Quant à Rolex, ben si ça continue, ça risque de finir comme PP au niveau des listes, tout en restant dans le haut de gamme sans aller dans la HH, pour rester fidèle à leurs valeurs (fiabilité du mouvement mais sans fioritures, donc vraisemblablement, pas de fond saphir au programme.) Sinon, Girard Perregaux…, « ben oui, on fait aussi la marque, mais il y a à peine un an et demi, personne n’en voulait, et aujourd’hui, par Dieu sait quel hasard, tout le monde en veut ! »…En gros, c’est un peu toute l’horlogerie qui est sous pression…
Et comme on parlait de GO plus haut, ça marche correct aussi, tandis qu’ALS se retrouve aussi sous pression.
Donc la demande augmente, et les fabricants n’arrivent pas à s’adapter à la vitesse de l’augmentation de la demande…
- ar7iste a écrit:
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Cela dit, GO propose une plongeuse SeaQ sur bracelet avec un mouvement « manufacture » 42h de réserve de marche pour $10,200 !!! Soit plus du double d’une Seamaster pro ceramic, certifiée Metas.
Les finitions n’ont rien d’extraordinaire, on a pas de technologie particulière, pas de matériaux exotiques, rien qu’un mouvement « normal », juste pour le décorer un peu. Je préfère l’honneteté tarifaire d’un ETA COSC grade dans des montres à moins de $4000.
Mais comme c’est GO, tout le monde a l’air de dire que « c’est beau, c’est bien, c’est … ». Et Breitling qui sort une Superocean superbement finie (avec certes un design qui divise), mais comme on met un ETA dedans les gens s’offusquent. Bref, tout objet horloger de plus de $1000 n’a aucune légitimité financière selon moi, et doit rester de l’émotion. Si les marques arrivent à la créer et à enthousiasmer les foules, c’est comme ça qu’elles réussiront.
La SeaQ est à 10500€ en face de la sub date à 9500€. Quoique l’on pense de la SeaQ, c’est une concurrente directe, et donc une alternative pour quelqu’un qui en assez de faire le pied de grue devant un AD Rolex, et veut s’ouvrir les chakras.
Comparer une montre avec un mouvement manufacture par rapport à une autre avec un mouvement emboité est un autre débat, maint fois abordé ici, sur lequel je ne me prononce pas, si ce n’est pour dire qu’il y a aussi un prix à une certaine forme d’exclusivité.
- -Pierre- a écrit:
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Ceci dit, longue discussion chez Bucherer ce matin avec la vendeuse, en attendant le patron pour lui demander des dates à propos d’une FAMeuse rencontre à venir. On parle d’abord de Rolex, puis de l’horlogerie en général. Pour Rolex c’est simple, elle me dit que la moyenne très basse, pour un petit détaillant, pas Bucherer, c’est au minimum 6 demandes par jour. Chez Bucherer ils ont jusqu’à 30 demandes certains jours…, mais elle me dit : « Comptons Bucherer comme un petit détaillant pour avoir un chiffre minimum. Donc 6 demandes par jour de moyenne basse sur les 1700 point de vente Rolex dans le monde, ça fait 10’200 personnes qui s’inscrivent chaque jour sur une liste de souhait. Et puis comme c’est une moyenne, il faut multiplier par 365 jours par an, et là ça fait 3’723’000 demandes par an, et ça c’est le minimum du minimum, … et Rolex n’en fabrique même pas le tiers, qu’est-ce qu’on peut bien faire ? »
Les deux tiers c’est pour essayer de se faire un billet dessus.
Fallait lui parler de c24 ou les autres vendeurs du gris,eux ne manquent pas de stock.
- MaitreRobinton a écrit:
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Fer de lance au niveau des altitudes tarifaires sans doute. Un choix de positionnement pris dès le départ de la création de la marque.
S’agissant d’un post consacré aux alternatives au coeur de gamme de Rolex, j’ai évoqué explicitement GO qui me paraît non seulement représenté une meilleure « value for money », mais surtout constituer une alternative mieux alignée avec la gamme des sub, GMT et Daytona au niveau prix boutique.
La marque Glasshütte Original est tout bonnement splendide, des dials avec des couleurs oufissimes, des très beaux et très bons mouvements et manufacture à contrario des autres marques du Swatch Group. Une marque qui vaut le détour en effet tant par la beauté des cadrans que la qualité des mouvements.
- ar7iste a écrit:
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Cela dit, GO propose une plongeuse SeaQ sur bracelet avec un mouvement « manufacture » 42h de réserve de marche pour $10,200 !!! Soit plus du double d’une Seamaster pro ceramic, certifiée Metas.
Les finitions n’ont rien d’extraordinaire, on a pas de technologie particulière, pas de matériaux exotiques, rien qu’un mouvement « normal », juste pour le décorer un peu. Je préfère l’honneteté tarifaire d’un ETA COSC grade dans des montres à moins de $4000.
Mais comme c’est GO, tout le monde a l’air de dire que « c’est beau, c’est bien, c’est … ». Et Breitling qui sort une Superocean superbement finie (avec certes un design qui divise), mais comme on met un ETA dedans les gens s’offusquent. Bref, tout objet horloger de plus de $1000 n’a aucune légitimité financière selon moi, et doit rester de l’émotion. Si les marques arrivent à la créer et à enthousiasmer les foules, c’est comme ça qu’elles réussiront.
Sauf que la finition du mouvement d’une GO Sea Q est bien mieux finie qu’un coaxial 8900 sous traité par ETA dont la finition des platines interne est inexistante et je ne compare pas avec un Breitling calibre 17 qui n’est autre qu’un Sellita redecoré et rhodié avec certification chronomètre mais qui n’est rien de spécial en soi. Passé la barre du prix psychologique des 3000 voir 4000€, il n’est pas acceptable pour beaucoup d’avoir un mouvement sous traité qui coûte 250 à 350€ et que l’on voit dans des montres moins chères. Une des meilleures affaire en occasion reste en termes de plongeuse reste la LUC Chopard Pro One. ETA n’a jamais été considéré comme du haut de gamme et ne le sera jamais. Ils se sont surtout refait une réputation dans la crise horlogère en fournissant du 7750,2824 et 2892 aux plus grandes marques.
- -Pierre- a écrit:
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Il y a 12 ans, j’avais un problème sur une Zenith (rotor sorti de son axe), et au lieu d’expédier au SAV, j’ai regardé quel horloger existait dans ma région. Je suis tombé sur un type qui me dit que je peux passer. Aucune idée de ce qu’il fabriquait. Alors déjà à l’entrée, il fallait marcher sur une sorte d’immense autocollant qui agrippait toutes les impuretés sous les chaussures, des purificateurs d’air etc., j’étais vraiment étonné, juste un horloger comme ça dans une zone industrielle. Enfin bref, je lui demande quelle genre de montre il fait, des modèles à 5’000, 50’000 ? et il me répond qu’il faut encore rajouter un zéro…
En fait, il fabriquait une partie des Richard Mille, il a posé une « platine »? en carbone et nid d’abeille sur ma main, … ? ça ne pesait rien ! Bref, il m’a expliqué un peu le système, et puis on en est venu à ma Zenith. Je lui dis que c’est les trois vis qui tiennent le rotor qui doivent être mal vissées, mais bon, elles sont vachement petites, s’il peut y faire quelque chose ? Et là il me répond : « Elles sont énormes ces vis, vous voulez voir à quoi ressemble des petites vis ? », et il me sort un petit tube transparent où il y avait des vis dedans…, elles ne devaient même pas faire un millimètre de long, elles étaient si petites qu’elle se collaient au tube transparent en plastique, et là il rajoute : » ça c’est des petites vis ! »
Bref, c’est un autre monde, alors même si je regarde les nouveautés, je vois ça comme une prouesse technique, mais pas quelque chose à acquérir, puisque j’en ai pas les moyens.
Ceci dit, longue discussion chez Bucherer ce matin avec la vendeuse, en attendant le patron pour lui demander des dates à propos d’une FAMeuse rencontre à venir. On parle d’abord de Rolex, puis de l’horlogerie en général. Pour Rolex c’est simple, elle me dit que la moyenne très basse, pour un petit détaillant, pas Bucherer, c’est au minimum 6 demandes par jour. Chez Bucherer ils ont jusqu’à 30 demandes certains jours…, mais elle me dit : « Comptons Bucherer comme un petit détaillant pour avoir un chiffre minimum. Donc 6 demandes par jour de moyenne basse sur les 1700 point de vente Rolex dans le monde, ça fait 10’200 personnes qui s’inscrivent chaque jour sur une liste de souhait. Et puis comme c’est une moyenne, il faut multiplier par 365 jours par an, et là ça fait 3’723’000 demandes par an, et ça c’est le minimum du minimum, … et Rolex n’en fabrique même pas le tiers, qu’est-ce qu’on peut bien faire ? »
En devenant plus général, elle me dit que PP c’est fini, il n’y plus de listes ni rien, soit t’es déjà client soit t’es le fils d’un client (ils sont férus de généalogie
), sinon on oublie. AP et VC sont entrain de se loger dans la place qu’occupait PP il y a quelques années. Quant à Rolex, ben si ça continue, ça risque de finir comme PP au niveau des listes, tout en restant dans le haut de gamme sans aller dans la HH, pour rester fidèle à leurs valeurs (fiabilité du mouvement mais sans fioritures, donc vraisemblablement, pas de fond saphir au programme.) Sinon, Girard Perregaux…, « ben oui, on fait aussi la marque, mais il y a à peine un an et demi, personne n’en voulait, et aujourd’hui, par Dieu sait quel hasard, tout le monde en veut ! »…En gros, c’est un peu toute l’horlogerie qui est sous pression…
Et comme on parlait de GO plus haut, ça marche correct aussi, tandis qu’ALS se retrouve aussi sous pression.
Donc la demande augmente, et les fabricants n’arrivent pas à s’adapter à la vitesse de l’augmentation de la demande…
Richard Mille, c’est effectivement un autre monde, mais ça donne des idées à d’autres, ça dépasse leur propre succés, personnellement je suis super impressionné par ce qu’ils font.
J’aime aussi beaucoup les dernières réalisations de Hublot qui s’inspirent de ce monde, des modèles qui rencontrent un certain succés, à voir la suite ..
J’avoue des envies d’autres choses, de vrais changements, les discours chronométrie, finitions, manufacture, emboîtage, ça saoule, je pense que des personnes auraient tendance à vouloir polémiquer sur des broutilles parce que pour l’essentiel, c’est tout pareil …
Je viens de passer quelques heures à lire vos posts, sujet très intéressant avec de belles expertises, mais qui à malheureusement vite dérivé en sujet autour de Rolex.
Je ne suis pas client et n’ai jamais réellement accroché avec leurs modèles, j’ai pourtant il y a quelques années possédées une SD de 95 suite à un échange, elle n’a rien dégagée me donnant envie de la porter (même si elle est robuste et intemporelle). Je m’en suis séparée sans regret.
Je suis plutôt un amateur AP, le côté tout le monde à une rolex au poignet me dérange, je ne sais pas trop dans quelle catégorie d’amateur je suis, je trouve d’ailleurs limite vexant les caricatures précédemment faites sur le type de clichés suivant les modèles portés. Je dirais simplement que je suis un amateur de belles montres, j’aime qu’elle soit un minimum originale et surtout qu’elle m’hérisse les poils quand je la met à mon poignet.
Mais bizarrement j’ai eu une envie soudaine d’une GMT batgirl, ne souhaitant pas l’acheter au « vrai prix du gris » je ne l’aurais certainement jamais, mais comme quoi leur communication est géniale, nous finissons tous par succomber un jour ou l’autre.
Pour en revenir au sujet, le fait que l’achat en boutique soit impossible, pousse évidemment les clients potentiels vers d’autres marques et c’est temps mieux. Mais lorsque vous calculez le nombres de demandes annuelles / montres produites, ce n’est pas le nombre de montres portées, c’est beaucoup plus complexe. Lorsque je vois le nombre de PA sur C24, je me demande si les spéculateurs achètes encore lorsque leur AD leur passent un coup de téléphone ? Ces dernières années c’est eux qui vendent réellement aux clients finaux, si cette machine déraille, les listes seront forcément gérés différemment. Le phénomène que je ne m’explique pas c’est pourquoi cherches t’il tous à se séparer de leurs stocks, en faisant baisser rapidement le prix du marché, ce n’est pour moi en rien comparable avec le marché de la bourse, qui est un marché ouvert, vous savez maîtriser le prix et la quantité de vos achats. Peut-être justement pour pouvoir continuer à répondre positivement aux appels des AD?
Brefs temps que ça tient c’est une aubaine pour toute l’horlogerie, mais si ça déraille, et bien ce ne sera pas si grave, le marché sera moins tendu, les spéculateurs iront sur d’autres marchés et peut-être irai je m’acheter une ROLEX d’homme cherchant à monter son statut social à la terre entière
- ar7iste a écrit:
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Je préfère l’honneteté tarifaire d’un ETA COSC grade dans des montres à moins de $4000.
Mais comme c’est GO, tout le monde a l’air de dire que « c’est beau, c’est bien, c’est … ». Et Breitling qui sort une Superocean superbement finie (avec certes un design qui divise), mais comme on met un ETA dedans les gens s’offusquent. Bref, tout objet horloger de plus de $1000 n’a aucune légitimité financière selon moi, et doit rester de l’émotion.
ETA est un rouleau compresseur.
Le développement d’un calibre coute une fortune et est un vrai casse tête!
Le développement de l’échappement/spiral Swing System de Nomos a couté 10 000 000 d’euros a lui seul!
Et on ne parle que de l’échappement…Surtout, un calibre manufacture a quand même une autre gueule qu’un ETA a 150 balles.
Au final quelle est le plus cher? Un ETA a 150balles dans une montre a 4000?
Ou un joli calibre manufacture maison dans une montre a 3500 d’une marque qui en 30ans est devenue une des plus appréciées ?
Sans être de la HH bien sûr, c’est quand même bien plus joli et plus fin qu’un ETA…
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