- Ce sujet contient 184 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 11 mois.
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Messages
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- kiv a écrit:
- 1/ Concernant le manque de pédagogie dont parle le patron, je suis bien d’accord : il faudrait que les Grandes Maisons Horlogères nous expliquent en détail (…)
2/ « l’Art horloger » et la chronométrie sont devenus deux notions distinctes, les process industriels étant capables de supplanter l’artisan dans ce domaine (…)
3/ Il serait amusant que les japonais ou les allemands reprennent ces mêmes règles pour organiser un vrai concours international, et publient les notes obtenues…
Je plussoie ces trois points.
Si l’on accepte que la chronométrie n’est qu’un aspect – certes important – de la Haute Horlogerie ou « Art horloger » alors un pan entier du débat est clos.
Pour le concours international, ce serait certes amusant, sauf si tout le monde présente un ETA emboîté : dans ce dernier cas ce serait plutôt un classement interne ETA
un calibre « artisanal » devrait être capable de remporter haut la main ce concours…
Une finition manuelle se doit d’être au dessus d’une finition industrielle, et la précision aussi, certes, le prix sera élevé, mais n’es ce pas le prix à payer pour de l’artisanat?q’es ce qui manque aux maisons horlogères suisses?
Un bon chronométrier….c’est tout un art que de savoir régler à la précision un calibre…
- kiv a écrit:
- Il serait amusant que les japonais ou les allemands reprennent ces mêmes règles pour organiser un vrai concours international, et publient les notes obtenues…
extrait d’un post de Watchuseek
There used to be COSC Seiko’s back in the late 60’s early 70’s. The swiss had an office in Tokyo for the express purpose of doing chronometer certifications for the Japanese companies. Seiko used them and sold several Chronometer certified pieces, but apparently they didn’t feel they were getting enough money’s worth and never sent a particularly large volume of pieces. I’ve never seen any COSC certified pieces from any of the other major Japanese manufacturers, so I have to assume that if they ever used the service it is in a very minor way. The Swiss closed their office after a couple of years and went back home. Seiko still offers certifications, but they do their own and their testing is actually tighter than what the Swiss use.
Fin des années 60, début 70, Seiko participa aux concours de chronomètre de l’observatoire de Genève, les grandes marques suisses l’ont accueilli comme on accueillait Honda dans les années 70 en France…
Seiko, lors de sa première participation, s’est adjugé toutes les places de la 4è à la dixième…..Suite à cette claque pour les maisons horlogères suisses, le règlement fut remanié interdisant la participation de calibres hors suisse ou hors Europe.
à préciser plus en détail par les FAMEurs qui en savent plus..
- hsarazin a écrit:
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- Miniman 08 a écrit:
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- hsarazin a écrit:
- C’est sûr qu’avec ce type de tests, en excluant des marques non suisses comme Seiko ou Sinn, c’est plus facile de gagner…
Mouvements et non les marques…
Sinn emboite du suisse non?
Donc Sinn peut avoir des calibres certifiées chronomètres
Exact pour Sinn, au temps pour moi…
Je n’avais pas fait attention au fait que ce sont des calibres qui concourent et non des montres complètes. Comme le COSC quoi…
Bein non, ce sont des pièces emboitées, pas que des calibres :
« Les pièces admises au concours sont des montres bracelets emboîtées sans bracelet. »- Etarcos a écrit:
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- hsarazin a écrit:
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- Miniman 08 a écrit:
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- hsarazin a écrit:
- C’est sûr qu’avec ce type de tests, en excluant des marques non suisses comme Seiko ou Sinn, c’est plus facile de gagner…
Mouvements et non les marques…
Sinn emboite du suisse non?
Donc Sinn peut avoir des calibres certifiées chronomètres
Exact pour Sinn, au temps pour moi…
Je n’avais pas fait attention au fait que ce sont des calibres qui concourent et non des montres complètes. Comme le COSC quoi…
Bein non, ce sont des pièces emboitées, pas que des calibres :
« Les pièces admises au concours sont des montres bracelets emboîtées sans bracelet. »
c’est exact, mais avec un calibre d’origine suisse non?
- Miniman 08 a écrit:
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c’est exact, mais avec un calibre d’origine suisse non?
Non, européen : « Les pièces constitutives du mouvement doivent avoir été fabriquées dans un pays du continent européen. »
Faut lire le règlement
- Etarcos a écrit:
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- Miniman 08 a écrit:
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c’est exact, mais avec un calibre d’origine suisse non?
Non, européen : « Les pièces constitutives du mouvement doivent avoir été fabriquées dans un pays du continent européen. »
Faut lire le règlement
merci, j’avais pas lu
- jaeger92 a écrit:
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pour moi la précision n’est pas du tout un argument d’achat et pourtant, je fais partie de cette frange de passionnés, donc les plus attaqués du ciboulot.. donc le client lambda, au mieux il sourit, au pire il part en courant en apprenant que la montre pour laquelle il économise plusieurs mois/années de salaire est moins précise que la ice cube de son rejeton..
Pas d’accord, mais alors là pas d’accord du tout. Si j’avais une montre à 20 ou 30k€ je demanderais, que dis-je, j’éxigerais d’elle qu’elle me donne l’heure la plus précidément possible. A quoi bon regarder vibrer un mouvement à la finition incroyable si c’est pour penser à chaque fois « ce mouvement est superbe mais complètement inéfficace » Ca gâcherais totalement mon plaisir. Je suis peut être un peu étroit d’esprit mais c’est comme ça.
- styx a écrit:
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- jaeger92 a écrit:
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pour moi la précision n’est pas du tout un argument d’achat et pourtant, je fais partie de cette frange de passionnés, donc les plus attaqués du ciboulot.. donc le client lambda, au mieux il sourit, au pire il part en courant en apprenant que la montre pour laquelle il économise plusieurs mois/années de salaire est moins précise que la ice cube de son rejeton..
Pas d’accord, mais alors là pas d’accord du tout. Si j’avais une montre à 20 ou 30k€ je demanderais, que dis-je, j’éxigerais d’elle qu’elle me donne l’heure la plus précidément possible. A quoi bon regarder vibrer un mouvement à la finition incroyable si c’est pour penser à chaque fois « ce mouvement est superbe mais complètement inéfficace » Ca gâcherais totalement mon plaisir. Je suis peut être un peu étroit d’esprit mais c’est comme ça.
tu ne dois pas être étroit d’esprit, tu es normal…
après tout on achète une belle montre pour la beauté de l’objet, mais aussi pour avoir l’heure non?
Tissot fait un excellent score et tant mieux. la marque n’est nullement en cause dans ce fiasco. Il eut certainement été préférable de faire concourir des calibres car la montre par elle-même n’a pas d’intérêt.
Tissot installé au Locle est donc lauréat de ce concours organisé au Locle. L’évènement se cantonnant au Locle et sa notoriété se limitant aux portes du Locle, voilà donc un succés local pour une marque mondiale.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Une question aux spécialistes: Besançon certifie t-il encore (et si oui sous quelles conditions?)
des montres pour leur succès à des examens chronométriques poussés ?J’avais vu que les Allemands à Glashütte ont un observatoire qui soumet les montres présentées
à leur propre certification « Chronometer ».Merci
- ftikai a écrit:
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- Miniman 08 a écrit:
- Sinn emboite du suisse non?
Donc Sinn peut avoir des calibres certifiées chronomètres
Il ne manque plus que l’ETA dans la Tissot victorieuse soit fabriqué en Chine!
Je vous ai lu en diagonal, mais je n’ai pas l’impression que beaucoup de gens partage mon opinon sur ce concourt et j’en suis étonné.
Pour ma part, de savoir si le but d’une montre est d’être belle ou précise n’est pas l’important dans un concourt de chronométrie (je ne dit pas en soit…). seule la précision en fonction des contrainte externe rentre en ligne de comte et c’est bien naturel.
Après il reste ces résultats qui chagrine. Mais qui sont tout a fait normaux!!!
A quoi s’attendaient les organisateur et participant? Il est évidant qu’un mouvement issu de l’industrie (et plus simple de surcroît) sera toujours meilleure… Bien sur que la simplicité est gage de fiabilité (sans faire de polémique rolex en est un bon exemple, tout comme la 2CV).
De plus l’ETA bénéficie d’une fabrication de type mass prod ce qui n’est pas le cas de journe. Ce qui leur permet d’avoir des machines réglé au poil de fesse, une constance dans la qualité des aciers, etc.
donc pour ma part, aucune surprise.
Nous pouvons donc dire que l’eta est plus précis et plus robuste. mais de là a dire qu’il est « meilleur », c’est un pas que je ne franchirai pas!
J’ai lu vos textes et je partage une partie des avis de chacun d’entre vous.
Mais pour moi, un tel concours devrait ressembler à un ‘championnat du monde’ et être ouvert à chacun. Un concours de précision du calcul du temps, et uniquement de cela, partagé dans des catégories réfléchies.
Je ne suis pas spécialement étonné qu’un ETA donne d’excellents résultats. D’ailleurs, on le lit souvent dans les messages des Fameurs. J’ai moi-même des 7750 qui offrent pratiquement la précision de mon 8500.
Mais la catégorie est différente.Enfin, c’est comme cela que je le ressens.
@plume 68
ETA, c’est montré plus robuste et plus précis, pourquoi ne pas vouloir dire qu’il a été le meilleur? tous les concurrents étaient soumis aux mêmes épreuves dans les mêmes circonstances, il en est ressorti un vainqueur ETA, donc le meilleur de cette épreuve, je ne comprends pas que certains s’étranglent du fait que ce soit un ETA qui ai remporté l’épreuve, cette manufacture n’a pas attendu ce concours pour asseoir sa réputation, ça fait 100 ans que ça dure!
- fairface a écrit:
- @plume 68
ETA, c’est montré plus robuste et plus précis, pourquoi ne pas vouloir dire qu’il a été le meilleur? tous les concurrents étaient soumis aux mêmes épreuves dans les mêmes circonstances, il en est ressorti un vainqueur ETA, donc le meilleur de cette épreuve, je ne comprends pas que certains s’étranglent du fait que ce soit un ETA qui ai remporté l’épreuve, cette manufacture n’a pas attendu ce concours pour asseoir sa réputation, ça fait 100 ans que ça dure!
le meilleur au niveau chronométrique, donc plus robuste et plus précis oui, mais pas le meilleure en soit. Car d’autres notion doivent être prise en comptes pour cela, et ce sont souvent des notions plus subjectives, comme l’esthétique, le défit technique, la complication, etc… Et évidemment comme chacun a ces propres critères, il va être dur de choisir le Meilleur. Par exemple pour moi ce serait le Leroy 01 ou la Marie-Antoinette, ce qui je pense ne sera pas du gout de beaucoup… et pour la précision je pense que je pourrais repasser!
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