- Ce sujet contient 184 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 11 mois.
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Messages
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- jaeger92 a écrit:
- ça prouve bien que les clients, les AD et même les marques s’en tapent le coquillard !
comme évoqué précédemment, un concours sur les anglages, finitions, complications etc des montres de série, par catégorie de prix, là ça serait revenir à une plus value suisse, non plus horlogère pure et dure mais technique et concurrentielle..
ok, on peut intégrer une partie régularité mais elle ne serait qu’une partie du tout.
pas d’accord avec toi.
Actuellement le client n’y est pas sensible car aucune marque ne communique sur ce point qu’est la précision.
Je pense que si une marque le faisait, elle gagnerait des parts de marché.Regarde Rolex, elles sont belles, sobres, fiables et robustes…et ça se vend très bien.
Certes, cette marque a déjà sa réputation bien ancrée…Ce n’est bien sur que mon point de vue
Concernant le concours, tes idées sont très intéressantes et apporteraient une plus value, mais la partie précision se doit d’être présente avec une forte valeur ajoutée….
Je ne pense pas que le client s’en tamponne le coquillard de la précision, même si la montre est magnifique à faire pleurer un Tokage au niveau de la finition du mouvement, la précision sera un plus en terme de vente…
ou alors, les clients (donc vous et moi), permettez moi de reprendre une expression d’Arno, « acceptent de se faire mettre en douceur, et se faire casser les pattes arrières en finesse … »
Je suis d’accord avec pas mal de points soulevés par Jaeger92 : en 1930, on se battait encore pour améliorer la précision des montres, parce qu’il n’y avait pas mieux à l’époque que les montres mécaniques. C’était encore une industrie de pointe.
Après l’avènement du quartz, et pire encore du radio-piloté, la précision d’une montre mécanique est réduite à un exercice de style : nous passionnés le savons bien et l’acceptons, mais ça met mal à l’aise les marketeux des grandes marques, à présent qu’elles ont cessé d’investir dans cette voie…
Alors certes, les anglages faits main par papy horloger dans son chalet du val de joux c’est beau, mais c’est un peu court quand on s’intéresse à l’horlogerie, et c’est faire le deuil de la performance technique qui conserve son intérêt pour elle même, à mon sens.
Ton raisonnement… un peu comme si à un concours de performances, une Ferrari arrivait derrière une Mitsubishi.
Ca change pas la face du monde ni le choix des acheteurs qui n’y cherchent que l’image renvoyée, mais bon quand même ça fait désordre pour une marque qui pronne l’excellence.tu as raison !!
actuellement, ce n’est pas un plus puisque l’échelle de réglage est large et que les marques ne communiquent pas sur la précision.. c’est le chien qui se mord la queue.. si les marques n’initient pas l’aspect précision, le client ne cherchera pas à en savoir plus et à vouloir mieux et les marques n’iront pas investir sur un argument qui n’a pas d’écho sur le marché.. et puis la précision, ça induit des réglages soit chez les AD soit chez les marques donc augmentation du SAV qui est déjà engorgé et honteusement long et parfois franchement mauvais.. donc c’est compliqué !je serais heureux que les marques jouent sur la précision et la finition mais encore faut il que les structures (communication, concours, temps de montage, réglage et surtout SAV…..) soient au niveau pour absorber ce critère !
bref, demande-t-on si compliqué pour un produit qui se veut luxueux ?
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Instagram: Helvetic_tac- Ced77 a écrit:
- Ton raisonnement… un peu comme si à un concours de performances, une Ferrari arrivait derrière une Mitsubishi.
Ca change pas la face du monde ni le choix des acheteurs qui n’y cherchent que l’image renvoyée, mais bon quand même ça fait désordre pour une marque qui pronne l’excellence.
oui, j’y ai pensé.. mais une Ferrari, c’est une machine de course pointue et réglée très finement, donc la Greubel peut jouer l’analogie..
reste que je viens de percuter sur le nombre de points de la Tissot versus la FP Journe et là effectivement, c’est inquiétant, la Dacia est bien mieux placée que la Lambo
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Instagram: Helvetic_tac- kiv a écrit:
- Je suis d’accord avec pas mal de points soulevés par Jaeger92 : en 1930, on se battait encore pour améliorer la précision des montres, parce qu’il n’y avait pas mieux à l’époque que les montres mécaniques. C’était encore une industrie de pointe.
Après l’avènement du quartz, et pire encore du radio-piloté, la précision d’une montre mécanique est réduite à un exercice de style : nous passionnés le savons bien et l’acceptons, mais ça met mal à l’aise les marketeux des grandes marques, à présent qu’elles ont cessé d’investir dans cette voie…
Alors certes, les anglages faits main par papy horloger dans son chalet du val de joux c’est beau, mais c’est un peu court quand on s’intéresse à l’horlogerie, et c’est faire le deuil de la performance technique qui conserve son intérêt pour elle même, à mon sens.
Non mais vous réduisez les montres à de vulgaires bijoux d’apparat!
Je ne suis pas d’accord, ce sont avant tout des bijoux mécaniques, de micro-mécanique même. Développer le fond de ma pensée serait un peu long (j’ai du boulot aussi) mais si on suit votre raisonnement du marché, dans 10 ans Rolex et JLC ne font plus que du quartz entouré d’or ou de platine et tout le monde trouvera ça bien.Pas d’accord du tout.
Quand à faire des concours sur la présentation des montres, mais
Pourquoi pas aussi des concours de tee-shirt mouillés par les apprentis Horloger(è)s ?Ne pas oublier qu’une montre ça donne l’heure. Et que malgré la dérive de ces dernières années, il y a quand même plus d’un siècle de tradition derrière.
Il faut arrêter de croire que tout change depuis 5 ans.- jaeger92 a écrit:
- actuellement, ce n’est pas un plus puisque l’échelle de réglage est large et que les marques ne communiquent pas sur la précision.. c’est le chien qui se mord la queue.. si les marques n’initient pas l’aspect précision, le client ne cherchera pas à en savoir plus et à vouloir mieux et les marques n’iront pas investir sur un argument qui n’a pas d’écho sur le marché.. et puis la précision, ça induit des réglages soit chez les AD soit chez les marques donc augmentation du SAV qui est déjà engorgé et honteusement long et parfois franchement mauvais.. donc c’est compliqué !
effectivement oui, vu comme ça, cela se tient, même très très bien….
- Ced77 a écrit:
- Pourquoi pas aussi des concours de tee-shirt mouillés par les apprentis Horloger(è)s ?
Hum,
Je serai acheteur dans ce cas
- ftikai a écrit:
- Au contraire, je trouve ce concours super!
Ça balance un tas de lumières sur ce qu’on savait déjà:
– Que luxe, complexe, et compliqué, ne signifient pas toujours précision et fiabilité.
Je plussoie. Tout ce qui dit ensuite par Ced77 est frappé au coin du bon sens.
Mais Ced77 a également une remarque très pertinente : si une belle montre ne donne pas l’heure avec précision, alors on lui demande quoi ?
- Ced77 a écrit:
- Non mais vous réduisez les montres à de vulgaires bijoux d’apparat!
Je ne suis pas d’accord, ce sont avant tout des bijoux mécaniques, de micro-mécanique même. Développer le fond de ma pensée serait un peu long (j’ai du boulot aussi) mais si on suit votre raisonnement du marché, dans 10 ans Rolex et JLC ne font plus que du quartz entouré d’or ou de platine et tout le monde trouvera ça bien.Pas d’accord du tout.
Quand à faire des concours sur la présentation des montres, mais
Pourquoi pas aussi des concours de tee-shirt mouillés par les apprentis Horloger(è)s ?Ne pas oublier qu’une montre ça donne l’heure. Et que malgré la dérive de ces dernières années, il y a quand même plus d’un siècle de tradition derrière.
Il faut arrêter de croire que tout change depuis 5 ans.
Ca c’est le marché qui décidera.
L’air du quartz et de la quasi assrué disparition du mécanique n’est pas si loin dérrière nous, un nouvel air peu toujours aussi bien pointer le bout de son nez…- freddy.lombard a écrit:
- Mais Ced77 a également une remarque très pertinente : si un belle montre ne donne pas l’heure avec précision, alors on lui demande quoi ?
Nous faire rêver. Un peu comme quand on trimballe nos iPhone alors qu’on a personne à qui téléphoner.
- Ced77 a écrit:
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- kiv a écrit:
- Je suis d’accord avec pas mal de points soulevés par Jaeger92 : en 1930, on se battait encore pour améliorer la précision des montres, parce qu’il n’y avait pas mieux à l’époque que les montres mécaniques. C’était encore une industrie de pointe.
Après l’avènement du quartz, et pire encore du radio-piloté, la précision d’une montre mécanique est réduite à un exercice de style : nous passionnés le savons bien et l’acceptons, mais ça met mal à l’aise les marketeux des grandes marques, à présent qu’elles ont cessé d’investir dans cette voie…
Alors certes, les anglages faits main par papy horloger dans son chalet du val de joux c’est beau, mais c’est un peu court quand on s’intéresse à l’horlogerie, et c’est faire le deuil de la performance technique qui conserve son intérêt pour elle même, à mon sens.
Non mais vous réduisez les montres à de vulgaires bijoux d’apparat!
Je ne suis pas d’accord, ce sont avant tout des bijoux mécaniques, de micro-mécanique même. Développer le fond de ma pensée serait un peu long (j’ai du boulot aussi) mais si on suit votre raisonnement du marché, dans 10 ans Rolex et JLC ne font plus que du quartz entouré d’or ou de platine et tout le monde trouvera ça bien.Pas d’accord du tout.
Quand à faire des concours sur la présentation des montres, mais
Pourquoi pas aussi des concours de tee-shirt mouillés par les apprentis Horloger(è)s ?Ne pas oublier qu’une montre ça donne l’heure. Et que malgré la dérive de ces dernières années, il y a quand même plus d’un siècle de tradition derrière.
Il faut arrêter de croire que tout change depuis 5 ans.
Peux tu me dire (sans pipoter) la précision de chacune de tes montres ?
quant au concours de t-shirt mouillé et yeux au ciel sur la présentation, pourquoi cette ironie ? pourquoi PP, Chopard etc le proposent par exemple ?? si mes idées te paraissent si stupides et ne méritent pas d’être débattues, alors soit, je me retire, je vous laisse entre bien pensants
certes, une montre doit donner l’heure, merci pour ta remarque, mais lui demande-t-on de la donner avec précision et si oui, laquelle ?? là tu répondrais au sujet…__________________________________
Instagram: Helvetic_tac- ftikai a écrit:
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- freddy.lombard a écrit:
- Mais Ced77 a également une remarque très pertinente : si un belle montre ne donne pas l’heure avec précision, alors on lui demande quoi ?
Nous faire rêver. Un peu comme quand on trimballe nos iPhone alors qu’on a personne à qui téléphoner.
et avoir l’air quand quand on est pas capable de donner l’heure juste au quidam qui nous arrête dans la rue nous le demander
- jaeger92 a écrit:
- tu as raison !!
actuellement, ce n’est pas un plus puisque l’échelle de réglage est large et que les marques ne communiquent pas sur la précision.. c’est le chien qui se mord la queue.. si les marques n’initient pas l’aspect précision, le client ne cherchera pas à en savoir plus et à vouloir mieux et les marques n’iront pas investir sur un argument qui n’a pas d’écho sur le marché.. et puis la précision, ça induit des réglages soit chez les AD soit chez les marques donc augmentation du SAV qui est déjà engorgé et honteusement long et parfois franchement mauvais.. donc c’est compliqué !je serais heureux que les marques jouent sur la précision et la finition mais encore faut il que les structures (communication, concours, temps de montage, réglage et surtout SAV…..) soient au niveau pour absorber ce critère !
bref, demande-t-on si compliqué pour un produit qui se veut luxueux ?
On est loin de la qualité des réglages qui se faisait sur les montres d’antan. Les nouveaux horlogers n’ont pas le doigté et encore moins l’habileté de leurs prédécesseurs. Et puis la qualité des mouvements d’aujourd’hui ne suscite pas l’engouement des grandes firmes. C’est pour cela je préfère un indépendant qualifié à un newbie d’un sav d’une grande maison.
- Miniman 08 a écrit:
- et avoir l’air quand quand on est pas capable de donner l’heure juste au quidam qui nous arrête dans la rue nous le demander
Tu sors ton iPhone.
C’est pour ça qu’il existe des applications d’enfer sur iTune qui simulent Rolex, Omega, B&R, Panerai, etc. En plus, ça donne l’heure au seconde près!
- georges zaslavsky a écrit:
- C’est pour cela je préfère un indépendant qualifié à un newbie d’un sav d’une grande maison.
Mais un horloger indépendant pourrait-il encore mettre la main dans les rouages, sans se faire poursuivre par les marques pour "tripotage non-authorisé".
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