- Ce sujet contient 247 réponses, 98 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 10 mois.
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Messages
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- jazzmatazz a écrit:
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Tout dépend de ta définition de la classe moyenne, qqn qui gagne aujourd’hui 6K€ /mois fait pour moi toujours partie de la classe moyenne dans le monde d’aujourd’hui…
En France, une personne gagnant 3k€/mois gagne plus que 90% de la population…les pauvres sont de plus en plus pauvres et les riches et de plus en plus riches.
À 8k€ ont est dans le top des 1%.
Leur cible d’aujourd’hui n’est plus celle d’hier.
L’industrie horlogers suisse a choisi de vendre aux plus riches, ma foi qu’ils assument maintenant.(chiffres de 2014, ils ont évolués)
- jazzmatazz a écrit:
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Tout dépend de ta définition de la classe moyenne, qqn qui gagne aujourd’hui 6K€ /mois fait pour moi toujours partie de la classe moyenne dans le monde d’aujourd’hui…
Pour une personne seule :
+6k/mois c’est 2% des français à peine, si tu gagnes +de 3,5k tu es dans les 10% les plus riches, bien loin d’une classe moyenne..
Pour la classe moyenne si tu prends le tiers du mileu, c’est un salaire entre 1,4 et 2,2k (mediane francaise à 1,7k)Il faut parfois regarder hors de notre microcosme
- Yobv a écrit:
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Pour une personne seule :
+6k/mois c’est 2% des français à peine, si tu gagnes +de 3,5k tu es dans les 10% les plus riches, bien loin d’une classe moyenne..
Pour la classe moyenne si tu prends le tiers du mileu, c’est un salaire entre 1,4 et 2,2k (mediane francaise à 1,7k)Il faut parfois regarder hors de notre microcosme
Oui vous avez entièrement raison, moi même je ne gagne pas cela, je voulais parler de la classe moyenne haute. Car à 6000€ par mois (avec une famille)on ne peut pas non plus dire que l’on fait parti des riches qui payent les yeux fermés des montres entre 5 et 10K€… Je sais que cela devient grave, mais pour en revenir au sujet, le positionnement tarifaire des montres est donc réservé aux 1% de la population qui ne concentrent pas les plus grands fans de belles mécaniques…
- jazzmatazz a écrit:
- le positionnement tarifaire des montres est donc réservé aux 1% de la population qui ne concentrent pas les plus grands fans de belles mécaniques…
Très exactement
. Donc moi ça me fait bien rire quand les marques se plaignent de ne plus rien vendre.
Ce qui est triste c’est ils emmènent leur personnel et les AD, impuissants, dans leur chute
Bonjour,
Finalement, en parlant des montres, notre passion commune, ce fil donne beaucoup à réfléchir sur l’évolution de notre monde.
Ma modeste expérience personnelle corrobore tout ce que vous dites :
J’ai acheté, pour mes 25 ans, c’est-à-dire il y a plus de 40 ans (!) un chrono Breitling Navitimer Cosmonaute 24 H.A l’époque, débutant dans la vie professionnelle, je n’avais guère de moyens. Le fait que j’ai pu me l’offrir confirme la courbe des prix de la Speedmaster. Ces objets de luxe – technique – étaient accessibles pourvu qu’on économise un peu.
Les clients de ces modèles étaient des passionnés de qualité, de perfection.
Ce qui me motivait, c’était de posséder un objet caractérisant le génie humain et me donnant envie de progresser moi aussi dans mes propres domaines.
J’avais la faiblesse de penser que posséder un bel objet (de luxe) me rendrait meilleur…
J’ai connu le même raisonnement en photo ou en haute fidélité.Avec la mondialisation et le développement, beaucoup de nouveaux consommateurs ont voulu profiter des plus beaux produits des pays riches et développés, en commençant par le parfum ou les alcools…
Le luxe technique est devenu un luxe de marque, un luxe de mode de vie ou d’identification- pas toujours pour des héros positifs.…Comme les horlogers ne pouvaient répondre aux attentes des nouveaux clients, il se sont agrandis et l’offre et la demande ont fait monter les prix en les déconnectant de leurs origines.
Comme ceci a été dit, la variable d’augmentation était le pouvoir d’achat des happy fews. Les grandes marques s’y sont engouffrées en se coupant de leurs valeurs et de leurs clients.
La nouvelle clientèle du luxe ostentatoire n’a aucune fidélité, contrairement à celle du luxe technique : elle abandonne aujourd’hui ses passions d’hier. Ce n’est pas un jugement mais un fait. Et du coup, l’horlogerie suisse va très mal.
C’est le résultat de stratégies marketing imbéciles : le toujours plus de nouveaux modèles, l’absence de fidélisation, le dédain chez certains dépositaires, l’augmentation irrationnelle des prix sans progrès technique, etc.Par quelle aberration, des décideurs irresponsables ont-ils abandonné un des principes de segmentation de l’horlogerie ? :
Quand j’ai acheté mon chrono, je l’ai pris en acier…
Parce que c’était le premier prix…
Si on voulait du luxe, on le prenait en or ou en or blanc. C’était simple, chacun s’y retrouvait. Et la « classe moyenne » pouvait accéder à ses rêves (de perfection technique) tandis que les « riches » se faisaient plaisir avec des modèles dessinés pour eux.
D’autres industries, comme l’automobile, autrement adulte, le font bien mieux avec la notion de gamme et d’entrée de gamme.Quel avenir ?
L’éclosion de petites maisons sur des créneaux spécifiques, des niches, du contact, etc, tout a été dit. Mais quel modèle économique à long terme ?
Et, pour les grandes marques survivantes, un retour aux réalités, à la fidélisation, à l’abandon de la frime, aux fausses innovations…
Espérons le pour tous les membres de la chaine horlogère qui subissent ces erreurs stupides de dirigeants sans vision et sans morale.Aujourd’hui, avec les prix actuels du neuf, si j’avais 25 ans, je choisirai autre chose qu’un chrono…
Mais j’espère que le gout de la belle ouvrage et de la perfection ne se perdra pas.Le sujet à été nettoyé de ses HS. Merci de rester dans le sujet.
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Avez-vous coché toutes les cases ?Je l’ai déjà dit mais quand je vois ce que mon père pouvait s’acheter comme montre en bossant 2 mois à l’usine vs ce que je peux m’acheter en bossant 2 mois au smic êt bien on a compris d’où vient la crise…ça ne me dérange pas de mettre d’économiser pour mettre 1500-2000 euros dans une montre que je garderai toute ma vie saut qu’à l’heure actuelle dans les marques « phares » de l’horlogerie il n’y a plus rien à ces prix
Pour moi c’est belle et bien la politique tarifaire qui est la cause de la crise actuelle mais il n’y a pas que ca les modèles aussi ne me font plus vraiment rêver (trop gros, trop lourd, trop cher, trop tout en fait)…à mon avis suivre le modèle de Tudor serait judicieux pour Omega, Breitling êt d’autres
A rendre les choses trop inaccessibles les clients se tournent vers d’autres produits et c’est bien ce qui est en train de se passer…Si je peux apporter ma modeste contribution sur les raisons qui nous ont fait débarquer aujourd’hui dans le domaine de l’horlogerie, et pourquoi nous n’avons pas franchi le pas plus tôt. Finalement nous avons fini par avoir envie… (mais il faut s’accrocher)
C’est effectivement tout d’abord un membre de la famille qui a acheté une « mécanique » de centre commercial, comme quoi je suis d’accord avec ce qui a été dit plus haut, je pense que malgré la faible qualité de ces objets, ils sont effectivement une porte d’entrée pour les montres plus haut de gamme directement ou indirectement. Cet achat nous a rappelé que les belles montres existaient ! (je parle pas de l’achat en lui-même
Le prix est le facteur le plus rebutant au premier abord certes car pour une première montre mécanique même lorsque tu en as les moyens, dépenser 5k direct si ton objectif n’est pas le « blingbling » c’est quasi inenvisageable…
L’accueil est effectivement complètement dépassé en boutique, aujourd’hui le costume-cravate est un modèle révolu et les américains l’ont bien compris (qui a un costume-cravate dans la silicon valley ?). En France, il faut toujours montrer patte blanche ce qui est vraiment insupportable et ce que nous nous refusons de faire… La fidélisation ne semble pas l’objectif et c’est sans doute pourquoi on néglige les clients avec un budget aux alentours de 1000 euros. L’idée que nous puissions monter en gamme progressivement ne semble même pas les effleurer. Et je ne parle pas de la jolie vendeuse au Printemps mais du proprio de la seule horlogerie qui reste en ville. Mais que représente les collectionneurs dans votre genre dans le marché de horlogerie, c’est la question que je me pose ??
Le marketing est pitoyable et ne touche pas la cible (en tout cas en France). Pour ce que je connais, un événement comme le Vendée Globe, qui touche pas mal de voileux (des gens qui en général n’hésitent pas à dépenser pas mal d’argent dans de la qualité), ne soit sponsorisé que par Ice-Watch c’est incroyable ! Je n’ai pas vu une seule autre montre en dehors de la Hugo Boss d’Alex Thomson (je ne pense pas que ce soit extra…). Ce sont pourtant des aventuriers!
Et Thomas Pesquet, quelle montre a-t-il ?? En fouinant sur le net je viens de voir qu’il a une Omega SpeedMaster mais je ne le savais pas…
Ce ne sont pas des ambassadeurs comme des joueurs de foot qui vont nous faire franchir le pas, j’aurais plutôt tendance à partir en courant… et je ne pense pas être la seule à penser ainsi. Comment peut-on être aussi mauvais en marketing ??Franchement quand on fait ce constat, on se demande encore comment on peut attirer de nouveaux adeptes des montres d’horlogerie, peu d’images valorisantes, pas d’accueil personnalisé (sauf exception d’avoir le type super dans sa ville), prix excessifs.
On s’est quand même accroché, grâce au net (avoir tous les catalogues en ligne c’est quand même un sacré avantage), et au forum évidemment.Le problème pour les marques est compliqué. Et les marques pour établir les prix catalogue ne se basent pas sur le smic français (hé non la France n’est pas la référence mondiale des prix).
Comment expliquer que pour certains pays les ventes de montres sont en augmentation et que dans certains autres les ventes baissent ? Ce n’est pas forcément le prix de la montre qui monte, mais peut être le pouvoir d’achat qui baisse ….!
L’européen avait avant un bon pouvoir d’achat et le luxe était à la portée d’un grand nombre. Personne ne se souciait qu’en Chine ou en Russie seul 0,5% de la population pouvait se payer une montre de luxe. L’économie s’inverse, l’Asie et la Russie augmentent leur pouvoir d’achat et l’Europe est en récession et là tout à coup l’européen moyen s’offusque que les marques continuent d’augmenter les prix et que les asiatiques et les russes soient la plus importante part des acheteurs.
Est-ce la faute des marques de luxe si le français moyen gagne 1’800 euros par mois ? Est-ce que le français moyen qui pouvait se payer sa Rolex s’inquiétait du russe moyen qui ne pouvait même pas en rêver ??? Maintenant que les rôles s’inversent et que les marques se tournent vers ceux qui ont de l’argent les français s’offusquent ! Bienvenu dans l’économie mondiale !! C’est rude mais c’est la réalité, autant pour nous que pour les industries (de luxe ou pas) qui essaient de s’adapter au marché mondial sans prendre pour référence la France qui est en train de sombrer alors que d’autres pays émergent.
Et dire que l’horlogerie suisse se plante, c’est oublier que Pequignet ne se trouve pas en Suisse et ne s’en sort pas avec les honneurs…..
Nous avons une vision nombriliste et égoïste du monde et pensons que l’économie doit s’adapter à nous. Quand on voit à longueur de message que les entreprises sont de grosses méchantes de vendre en Asie et en Russie, on se dit que le retour à la réalité va être bien rude pour certains qui n’ont pas encore compris la mondialisation de notre environnement….
- jlmich a écrit:
- Bonjour,
Finalement, en parlant des montres, notre passion commune, ce fil donne beaucoup à réfléchir sur l’évolution de notre monde.
Ma modeste expérience personnelle corrobore tout ce que vous dites :
J’ai acheté, pour mes 25 ans, c’est-à-dire il y a plus de 40 ans (!) un chrono Breitling Navitimer Cosmonaute 24 H.A l’époque, débutant dans la vie professionnelle, je n’avais guère de moyens. Le fait que j’ai pu me l’offrir confirme la courbe des prix de la Speedmaster. Ces objets de luxe – technique – étaient accessibles pourvu qu’on économise un peu….
Et, pour les grandes marques survivantes, un retour aux réalités, à la fidélisation, à l’abandon de la frime, aux fausses innovations…
Espérons le pour tous les membres de la chaine horlogère qui subissent ces erreurs stupides de dirigeants sans vision et sans morale.Aujourd’hui, avec les prix actuels du neuf, si j’avais 25 ans, je choisirai autre chose qu’un chrono…
Mais j’espère que le gout de la belle ouvrage et de la perfection ne se perdra pas.
Je trouve votre vision des choses très juste !
Je ne me qualifierais pas de passionné mais j’ai pour la montre un attachement « affectif » fort. C’est un bel objet dont j’ai du mal à me passer, notamment pour une bête raison pratique : j’aime savoir l’heure !
Je crois que nous avons tous vu nos grands-parents ou parents porter des montres mécaniques de qualité – en or parfois – sans pour autant être fortunés.
J’avoue moi aussi avoir un mal fou à considérer une « simple » montre acier comme un objet de luxe dont la technicité nous est vendue comme exceptionnelle. J’ai peu de connaissances en mécanique mais quand on connait le peu d’interventions manuelles faites aujourd’hui sur la plupart des montres qui sont d’abord un produit industriel, j’avoue que cet argument de « génie humain » pour des objets dont la diffusion en nombre date de plus d’un siècle me fait sourire. Je ne dis pas qu’il n’y a pas de l’ingénierie de haut niveau là-dedans, j’imagine qu’un smartphone ou un ordinateur embarquent sans doute au moins de matière grise et de matières nobles qu’une montre, fut-elle suisse !Il y encore peu, je pensais m’offrir pour 2017 une « belle » montre. C’est à dire un objet à plusieurs K€. Mon engouement faiblit et comme beaucoup ici, lorsque je convertis cette future « belle » montre en plaisirs autres (voyages, livres, fringues, cadeaux pour ceux que j’aime…), j’avoue me poser bien des questions. Je viens d’acquérir un très bel instrument de musique – qui lui exige nécessairement de nombreuses interventions manuelles – pour un coût déjà conséquent mais qui ne me permettrait même pas d’envisager une montre Suisse de milieu de gamme…
Et pour peu que je réfléchisse deux secondes au cout de l’entretien, j’en viens sérieusement à remettre mes projets horlogers à un futur lointain !J’ai heureusement « la chance » d’avoir depuis mon enfance la seikomania : je fais partie de cette génération qui a vu arriver les montres à quartz, Seiko en était le champion. J’ai donc toujours gardé pour cette entreprise horlogère en particulier (pour le Japon en général) une affection très forte que renforce un marketing jugé certes déroutant chez nous mais qui ne vise pas à nous faire prendre des vessies chinoise pour des lanternes suisses.
Aussi est-il fort probable que ma « belle » montre de 2017 soit une Seiko GS à…quartz : élégance, solidité, entretien limité.
- Schtoiing a écrit:
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Aussi est-il fort probable que ma « belle » montre de 2017 soit une Seiko GS à…quartz : élégance, solidité, entretien limité.
Chacun sa perception. Pour ma part, j’avoue qu’une Grand Seiko quartz / inox à plusieurs milliers d’euros n’a pas beaucoup d’attrait. Je comprend le rapport prix/performance, tout ça, mais je crois que le rationnel n’a pas grand chose à faire dans le luxe. Et au bout du compte, pour le même prix qu’une GS quartz, tu as une Tag automatique. Ou pour moins cher, une Tag quartz. Et c’est totalement subjectif, mais une Tag me fait beaucoup plus réver qu’une Seiko.
- pyc2025 a écrit:
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Chacun sa perception. Pour ma part, j’avoue qu’une Grand Seiko quartz / inox à plusieurs milliers d’euros n’a pas beaucoup d’attrait. Je comprend le rapport prix/performance, tout ça, mais je crois que le rationnel n’a pas grand chose à faire dans le luxe. Et au bout du compte, pour le même prix qu’une GS quartz, tu as une Tag automatique. Ou pour moins cher, une Tag quartz. Et c’est totalement subjectif, mais une Tag me fait beaucoup plus réver qu’une Seiko.
Eh-bien pas moi par contre! Comme quoi, heureusement qu’il y a les deux, n’est-ce pas?
Certes mais Grand Seiko c’est mal connu de 99% de la population. Tag c’est connu de tout le monde. Et quitte à mettre 4000 euros dans une montre, autant que nos connaissances sachent ce que c’est. Ca s’appelle le marketing.
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