- Ce sujet contient 247 réponses, 98 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 10 mois.
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Messages
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- Pascal S a écrit:
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Tu oublies un peu vite que le Lemania 1873 (a.k.a. calibre 1861) est désormais l’exclusivité d’Omega depuis que l’outillage a été récupéré par Bienne lors de l’absorption de Nouvelle Lemania par Bréguet au début des années 2000. C’est ce qui à l’époque avait contraint Breitling à trouver un mouvement de remplacement pour sa Cosmonaute.
Après, ce mouvement, issu de la simplification du merveilleux calibre 2310 (dont des évolutions étaient il n’y a pas si longtemps encore utilisées par Patek Philippe), est dès le départ conçu pour être un tracteur : fiable, résistant, et assez précis dans des contraintes d’utilisation sévères, soit parfait pour l’usage tout terrain de la Speedmaster.
Personellement, je n’ai jamais vraiment compris l’intérêt de vouloir à tout prix rentrer de la technicité dans un chrono qui se veut un minimum « baroudeur »…
Mais je te rejoins pour penser qu’Omega se goinfre et nous prend pour des jambons.
Je ne l’oublie pas. Je ne dénigre en rien les qualités intrinsèques de la montre. J’adore ce mouvement et cette montre et je rejoins totalement votre point de vue. Un vrai tracteur… Lamborghini faisait des tracteurs aussi à ses débuts… Belle réussite de montée en gamme pour cette société ! Merci pour ces précisions historiques.
- raynew a écrit:
- Sauf que dans la speed c’est du Lemania… Que l’on retrouve dans pleins d’autres montres. Et la technicité d’un mouvement qui est un tracteur depuis 1960… Comment dire…
Tout à fait, je me suis peut-être mal exprimé mais c’est ce que je voulais dire en parlant de technique : on nous vend un objet qui techniquement est LA moonwatch avec LE calibre qui va bien, et peut importe comme tu le rappelles que ce soit un tracteur largement employé depuis 50 ans.
- Jango32 a écrit:
- Cogito… sincèrement, assez réducteur et pas très crédible comme commentaire…
Je suis allé un peu vite sur ce commentaire, donc il est effectivement réducteur.
Il n’en reste pas moins appuyé sur un grand nombre de remarques lues sur FAM : j’aime personnellement beaucoup la chaleur de l’or jaune, il n’en reste pas moins que beaucoup de gens lui trouvent un air trop vieux, trop passé, ou bling-bling. Quant à l’or blanc, ça permet de garder l’apparence de l’acier tout en offrant la saveur d’un métal précieux, mais je n’ai pas trouvé que le matériau en lui même était valorisé plus que ça. Après ça reste mon impression, qu’en penses-tu de ton côté ?- ZEN a écrit:
- Je peux espérer 500 à 700 euros de plus que la somme investie pour ma sub il y a dix ans. Il y a dix ans on disait que c’était déjà au taquet. On perdra encore peu sur Rolex qui restera comme une sorte de monnaie d’échange.
après bientôt 5 ans de FAM je dois me résoudre à ce constat: toutes les routes mènent à R….x
- moose9144 a écrit:
- après bientôt 5 ans de FAM je dois me résoudre à ce constat: toutes les routes mènent à R….x
Ca dépend de ce qu’on cherche dans tout ce bazar
- moose9144 a écrit:
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après bientôt 5 ans de FAM je dois me résoudre à ce constat: toutes les routes mènent à R….x
Pas toujours.ça c’est juste si on suit le troupeau.
oui oui c’est ce que je me disais aussi… il y a 5 ans
(je n’en ai pas une encore, mais doucement j’y vais…)à partir d’une certaine gamme de prix (>5K et inf <10K euros) et afin de s’assurer de la pertinence à long terme de son achat: je réitère ma pensée.
En dessous de ce type de budget, bien sûr qu’il y a plein de choix; de kickstarter aux allemandes, japonaises, chinoises et autres ‘suisses’…
Au dessus de 10K, c’est une autre histoire.- moose9144 a écrit:
- afin de s’assurer de la pertinence à long terme de son achat: je réitère ma pensée.
Il y a beaucoup de marques entre 5000€ et 10000€.
A moins que tu penses que Rolex est une marque qui décotera moins que les autres en cas de revente.
Ca c’est autre chose.Pour ceux qui achètent des montres et les gardent, je pense que Rolex est une des marques qui devrait être capable d’assurer sa pérennité et son SAV sur le long terme.
Bonjour,
A raynew, cogito, Jungo32,
Mon idée de revenir à une différenciation par des « options » était inspirée par l’automobile (allemande entre autres) :
La série 3 BMW ou les Audi, etc., offrent une gamme très large. Si on prend une A3 de base (déjà « premium ») on entre dans une famille qui monte jusqu’à la S3 hyper puissante et chère. Et je ne pense pas que le possesseur de S3 soit « dérangé » par ceux qui n’ont que des A3… Il y a des petits signes distinctifs que les connaisseurs repèrent de suite…En d’autres termes, je reproche aux horlogers de ne pas avoir cette intelligence : entrée de gamme en acier à un prix certes premium, mais accessibles à ceux qui le veulent vraiment (!) et large choix allant jusqu’au très haut de gamme…
Je proposais or ou or blanc (ou rose). Si ce n’est pas attractif ou pertinent OK d’après ce que vous dites (je n’ai pas d’idée précise là dessus), mais on peut jouer sur les matériaux techniques, les alliages hyper-sophistiqués, etc. pour faire monter les prix et différencier.
Ce qui est anormal, c’est que les horlogers vendent des produits en acier, largement amortis, à des prix anormaux (si j’en crois la courbe Speedmaster of course).
Un retour à la raison d’un vrai étagement de gamme ferait du bien, c’est ce que je propose mais sans être assez connaisseur pour indiquer des pistes précises…
Que voyez vous comme critères de différenciation si l’or n’est plus assez excitant ?Dans le débat, un peu HS, mes choix horlogers sont allés vers des chronos (en acier !
) qui sont allées dans l’espace… D’où Breitling et Oméga. Rolex ne l’a pas fait, c’est pourquoi je n’en ai pas, même si ce sont de super montres bien sûr.- jlmich a écrit:
- Un retour à la raison d’un vrai étagement de gamme ferait du bien, c’est ce que je propose mais sans être assez connaisseur pour indiquer des pistes précises…
Que voyez vous comme critères de différenciation si l’or n’est plus assez excitant ?
Tout à fait d’accord avec toi, le passage sur l’étagement de gamme chez Audi est un bon exemple je trouve, même si on sait que l’automobile et l’horlogerie sont deux domaines différents.
A part l’or, tu l’as dit toi-même, il y a plein de manière de différencier : matériaux, innovations, design, complications… Ça permettrait de vendre le mouvement amorti depuis 40 ans à un prix plus accessible, et de proposer des évolutions sur une gamme supérieure.
D’ailleurs puisqu’on parle d’Omega, ils ont la possibilité de le faire avec le Co-Axial… bon le truc c’est qu’une Speedmaster Co-Axial n’est pas LA moonwatch, donc ils préfèrent vendre du rêve, ça coute moins cher en R&D…
[quote= »Cogito »]
J’imagine que c’est parce-que la robustesse de son mouvement a joué un role determinant dans sa qualification pour les missions lunaires. S’il font des changements, il faudrait qu’elle repasse les tests pour garder son statut. Je ne suis pas sûr que la Nasa ait envie de recertifier cette montre juste pour faire plaisir à Omega.
- moose9144 a écrit:
- Pour ceux qui achètent des montres et les gardent, je pense que Rolex est une des marques qui devrait être capable d’assurer sa pérennité et son SAV sur le long terme.
Omega aussi, car le volume écoulé depuis quelques décennies est très important (et depuis une douzaine d’années en coaxial également), donc un SAV sera toujours intéressant à conserver ou à opérer, même si la marque venait à péricliter (ce dont je doute car c’est l’une des marques-phares su SG).
- philalille a écrit:
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Omega aussi, car le volume écoulé depuis quelques décennies est très important (et depuis une douzaine d’années en coaxial également), donc un SAV sera toujours intéressant à conserver ou à opérer, même si la marque venait à péricliter (ce dont je doute car c’est l’une des marques-phares su SG).
exact: Omega en est une autre
- raynew a écrit:
- En cours de montage. Pas fait d’autres photos depuis. J’ai que ça sous la main…
Je te suis complètement dans ta démarche .
Faire une montre spécialement parce que l’on en a envie (et les capacités) – et éventuellement en faire profiter quelques uns en fabriquant en petite série , n’est ce pas Mr Pascal C.
TA montre en vaut largement d’autres.
Belle photo.
Félicitations
PS terrible la vidéo de la speed
Toutes les montres ne sont pas si chères que ça, je me suis offert cette année deux Longines, je les trouve superbes, et d’un excellent rapport qualité prix.
En revanche, certainement des montres et des marques dans l’ensemble de leurs gammes sont devenues trop chères.
Une communication ringarde, peut être tout simplement une lassitude du public. Les gens n’éprouvent plus l’envie, les produits chères sont pas justifiées, j’avoue avoir mis à mon poignet des montres à 6000 euros, voir plus, j’ai rien éprouvé. Rolex, ( même si eux sauvent les meubles pour le moment ), je trouve un design usé pour le prix, ils osent rien.
Panerai, c’est beaucoup trop gros, un réveil au poignet, non pas pour moi, dans cette période de crise, on recherche plutôt la vraie classe, donc un minimum de discrétion.
Hublot, j’en ai vu quelques unes aux poignets de supporters de football, pas classe du tout, pareil trop imposant, des matériaux pas si chouettes que ça. Je donne un exemple, la céramique, matériau moderne, etc.. tout ce que vous voulez, mais que c’est laid ! Ce marché overpriced a attiré trop de personnes à l’argent facile et pas toujours très classe, même dans une ville que je connais bien, Interlaken, quand on voit la clientèle qui s’offre les pièces chères, bah ça donne pas envie d’acheter pareil. Les Horlogers, ils ont un peu perdu leurs bases, leurs fondamentaux, aussi tout un public s’éloigne de ce qu’ils font, la montre. Aujourd’hui fait rêver beaucoup moins qu’il y a quelques années, c’est bien dommage, un signe du désenchantement qui est la marque de notre époque.
Enfin bon, c’est que mon impression, et mon humble avis de tout petit amateur, pour revendre des montres, il leur faudra un peu plus d’imagination, de classe et de respect du client. Ceci dit, des marques qui font ça et qui résisteront, elles existent, tout n’est pas foutu.
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