- Ce sujet contient 247 réponses, 98 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années et 10 mois.
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Messages
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- Jotunn a écrit:
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Je ne parle pas spécialement de rolex non plus.
Pour moi ça n’est pas possible de faire du réellement nouveau. Enfin pas tant qu’on parle d’objets qui sont accrochés au poignet par un bracelet qui plus est tant qu’on reste sur un principe d’affichage avec des aiguilles montées au centre d’un cadran.C’est comme en musique sans nouveaux instruments qui pousseront les musiciens à s’exprimer autrement point de salut.
C’est partiellement vrai :/
D’une part : à quel genre d’innovation peut on s’attendre de la part d’une maison horlogère? Il y a forcément des limites… un mouvement plus fin? Plus de complications? Une finition exotique?
Pour ce qui est des montres ds des gammes de prix abordables, l’innovation n’est pas le domaine sur lequel on met le plus l’accent : on cherche le meilleur rapport qualité prix.. faire de sa montre un choix prioritaire au milieu de la concurrence.En revanche, sur des montres de luxe, qui demandent un « réel » investissement (ne vous méprenez pas, 5k c’est déjà conséquent, mais arithmétique oblige, c’est loin d’être 30k) on aura du tourbillon, des opera etc..mais encore une fois…même si ca fait rêver, c’est trop cher pour ce que c’est.. et quelqu’un de passionné, même avec les moyens, n’achètera sûrement pas à moisn de taper ds le meilleur rapport qualité prix parmi 10 maisons…
Et on en revient à la principale raison du déclin du monde horloger : il n’y a plus aucune nécessité d’acheter de telles montres…
Fût un temps, on avait cette dimension de leg, un garde-temps se passait de génération en génération..
Aujourd’hui, les moeurs ont changé, la technologie a évolué…autant dire qu’autour de moi, les montres « on s’en carre »S’ajoute a ca l’envolée des prix(souvent injustifiée) des montres… je pense que la suite de l’histoire n’a dû échapper à personne.
Les maisons ont ciblé la mauvaise clientèle… proposer des gammes luxueuses est une chose… faire de l’entrée de gamme a 20k+ en est une autre.. ca perd son interêt, on se rabat sur des montres moins chères…proposant des complications et finitions de moins bonnes factures..puis rentre en jeu le marché chinois qui vient asséner le coup de grâce.
Résultat: à part les passionnés et les quelques tradtionnels (adeptes de la montre pour les grandes occasions), plus personne ne s’intéresse a l’horlogerie… et pour les quelques chanceux qui peuvent s’acheter des montres prestigieuses..on s’en lasse rapidement.
le prix considéré comme « justifié » d’une tocante ne regarde que celui qui le décide et sa boite , s’il continue à vendre , il a totalement raison et il demande une augmentation , s’il se plante il négocie son gros chèque et basta .. une boite est là pour rentrer du cash .
- ZEN a écrit:
- Je peux espérer 500 à 700 euros de plus que la somme investie pour ma sub il y a dix ans. Il y a dix ans on disait que c’était déjà au taquet. On perdra encore peu sur Rolex qui restera comme une sorte de monnaie d’échange.
Puisque personne n’a saisi cette belle occasion de faire une affaire c’est avec un grand plaisir que je t’en offrirai donc 700e.
En cash évidemment
Les marques qui tombent, les manufactures qui ferment, les personnels licenciés… La chute de l’industrie horlogère n’en est qu’à son début. La raison invoquée est plurifactorielle : Franc fort, Chine qui lutte contre la corruption, la montre connectée, la dévaluation du rouble, la crise en général… Tout cela est en partie vrai mais insuffisant à justifier un marasme d’une telle ampleur.
Jamais on n’entend « on a voulu trop augmenter les prix » ou « Nous avons commis des erreurs marketing » et pourtant ce sont bien les industriels qui portent une grande partie de la responsabilité. Les vieilles recettes marketing éculées, une approche dépassée des réseaux sociaux, des publicités magazines identiques à celles des années 1990, des évènements vieillots qui ne font que creuser la distance avec les clients quand en invitant trois blogueurs, les marques imaginent s’en rapprocher.
La réalité de la situation est que les firmes horlogères ont stupidement laissé le ressort se casser et l’envie s’évaporer. Elles ne savent plus apporter le rêve et ne savent pas parler à leurs clients. Le décalage est chaque jour confirmé par des annonces sur Twitter ou Facebook ou autres si maladroitement gérées, si vieillotes que la génération des 10/35 ans s’en détourne totalement …
Les industriels ont tué l’envie d’avoir de belles montres par une approche de l’horlogerie qui relève de la grosse cavalerie là où il aurait fallu développer un peu de finesse. Bref, il y a maintenant tout à reconstruire …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).J’avoue que le titre est assez juste. C’est un peu le sentiment que j’ai vis à vis de certaines maisons que j’admirais il y a quelques années. Heureusement ça permet à d’autres de briller par leur différenciation, leurs innovations. Mais bon, ça paie pas toujours :/
C’est exactement ça..je fais parti de cette génération 10-35 ans passionné d’horlogerie mais qui se sent complètement délaissé par les marques actuelles et leur offre (en dehors de quelques unes)..je ne rêve pas en passant devant les vitrines et encore moins quand je vois les prix affichés!
Je suis désolé pour les employés qui payent les erreurs marketing mais je n’ai aucune peine pour les industriels..c’est quand même le consommateur qui décide et si une marque se casse la figure c’est que des erreurs ont été faites dans la gestion et le positionnement..Zen, entre ce que tu dis ici et ce que tu as dis sur Vulcain qui te fait penser à Breitling et je-sais-plus-qui dans les 90s, est-ce que tu penses que la casse sera plus grande que dans les 70s?
- ZEN a écrit:
- Les marques qui tombent, les manufactures qui ferment, les personnels licenciés… La chute de l’industrie horlogère n’en est qu’à son début. La raison invoquée est plurifactorielle : Franc fort, Chine qui lutte contre la corruption, la montre connectée, la dévaluation du rouble, la crise en général… Tout cela est en partie vrai mais insuffisant à justifier un marasme d’une telle ampleur.
Jamais on n’entend « on a voulu trop augmenter les prix » …
Merci Zen.
Tout n’est pas à reconstruire partout, amha.
Quelques petites manufactures, dont Nomos, démontrent quotidiennement qu’avec des moyens adaptés et un discours markéting pesé, on peut très bien s’en sortir en proposant de l’horlogerie sérieuse à prix contenu.
L’horlogerie n’est pas obsolète.
C’est plutôt la définition du luxe que le marché horloger suisse a adopté ces vingt dernières années qui l’est.
Cette approche doit être intégralement repensée.
En somme, moins de paroles et de fumée, de meilleurs produits, des tarifs adaptés…
C’est tout !
Également j’ai remarqué que la facilité a acheter sur le marché gris toute l’année a prix cassé, donne une perception des produits, des marques et à une capacité pour l’acheteur à apprécier le vrai prix des produits, très atténuées. Ce week end je passe devant un horloger qui vend entre autre la marque Omega, en regardant sur chrono24 très rapidement je trouve des speedmaster neuves à des prix très en dessous du prix boutique (sans partir sur un débat achat boutique et sur le net) ça casse le mythe…
Cela étant enclenché par des sociétés qui en effet n’ont pas pris en compte bien des facteurs des sociétés actuelles et de leurs manières de consommer.
Pour citer un exemple, d’une marque dont j’ai une bonne image et ou j’achète mes chaussures pour le travail. Loding, qui revend ses produits en cycle court dans ses propres magasins, qui ne pratique pas les soldes, parfois une petite remise si l’on achète deux paires en même temps, et un rapport qualité prix intéressant. Même si je ne suis pas passionné par les chaussures, quand je fais un achats chez eux je suis convaincu de me pas me faire avoir.
- adco86 a écrit:
- L’horlogerie n’est pas obsolète.
Si, clairement, c’est totalement dépassé. Le fond du problème est là à mon avis. Ca ne veut pas dire que les montres mécaniques sont vouées à disparaître, mais de nos jours l’image de luxe (dont tu parlais) n’est pas suffisante pour attirer le quidam vers l’horlogerie mécanique, qui est justement obsolète. Je pense que ça fait partie des choses que les industriels ont raté et qui ont justement fait perdre l’envie… Pourquoi mettre 10 000€ dans une montre qui donne l’heure comme le fait ta montre à 2€ achetée sur internet ou ton téléphone? Parce que tu pourras transmettre la-dite montre à ton gamin plus tard? ……
Pour vendre quelque chose d’obsolète, il veut mieux le vendre comme il faut, pas juste faire grimper les prix juste parce que certaines personnes continuent à acheter à des prix délirants…
Attention, encore une fois je ne dis pas que le côté techniquement dépassé de l’horlogerie mécanique la condamne hein
- Arnaud.A a écrit:
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Si, clairement, c’est totalement dépassé. Le fond du problème est là à mon avis. Ca ne veut pas dire que les montres mécaniques sont vouées à disparaître, mais de nos jours l’image de luxe (dont tu parlais) n’est pas suffisante pour attirer le quidam vers l’horlogerie mécanique, qui est justement obsolète. Je pense que ça fait partie des choses que les industriels ont raté et qui ont justement fait perdre l’envie… Pourquoi mettre 10 000€ dans une montre qui donne l’heure comme le fait ta montre à 2€ achetée sur internet ou ton téléphone? Parce que tu pourras transmettre la-dite montre à ton gamin plus tard? ……
Pour vendre quelque chose d’obsolète, il veut mieux le vendre comme il faut, pas juste faire grimper les prix juste parce que certaines personnes continuent à acheter à des prix délirants…
Attention, encore une fois je ne dis pas que le côté techniquement dépassé de l’horlogerie mécanique la condamne hein
+1, dans la société pour laquelle je travaille, il n’y a plus que des montres connectés qui ont remplacé les Diesel et autres Festina … Beaucoup ne savent même pas qu’il y a encore des montres automatiques neuves…
A+
FA- Arnaud.A a écrit:
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Si, clairement, c’est totalement dépassé. Le fond du problème est là à mon avis.
+1
C’est un truc d’amateur, la plupart des gens n’y voient aucune valeur ajoutée par rapport à une montre connectée ou à une ribambelle de montres quartz qu’on va pouvoir assortir à la couleur de ses chaussettes…
Et même comme objet statutaire, ça ne le fait plus, pas assez voyant, pas assez reconnu.
Après effectivement je pense qu’il y aura toujours un marché pour ceux que ça intéresse, et ce à tous les niveaux de budget, car c’est plus une question d’intérêt que de moyens amha- Arnaud.A a écrit:
- Zen, entre ce que tu dis ici et ce que tu as dis sur Vulcain qui te fait penser à Breitling et je-sais-plus-qui dans les 90s, est-ce que tu penses que la casse sera plus grande que dans les 70s?
Oui et non. Oui car l’offre va se réduire mais non car certaines marques sont protégées par les groupes auxquels elles appartiennent. Les marques indépendantes vont beaucoup souffrir…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Bonjour,
Parmi les raisons évoquées par Zen, l’augmentation folle du prix des montres Suisses me parait primordiale
C’est facilement compréhensible si on raisonne avec les salaires, partons sur un salaire de 2000 euros par mois, et quelqu’un qui serait capable de dépenser entre 1 et 2 fois son salaire pour s’offrir une montre pour ses 30/40/50 ans:
1). Il y a quelques années, il pouvait mettre de côté tous les mois, au bout de quelques temps il pouvait dépenser l’équivalent de 1 à 2 salaires, il disposait de 2 à 4000 euros pour s’offrir la montre de ses rêves: Rolex, Omega, IWC, JLC etc…
2). Désormais avec le même salaire: il passe devant les vitrines et entre 2 et 4k il voit Beaume & Mercier, Oris, Bell & Ross (qui peuvent être de bonne marques, mais font moins rêver le grand public), et les marques qui le font rêver sont affichées au dessus de son budget… ça lui parait alors inaccessible et il ne va plus regarder les montres.
C’est schématique, mais je pense que ce raisonnement est très fréquent. Sans rentrer dans le débat du marché gris, ou de seconde main, la fameuse « barrière psychologique de ce que je peux mettre dans une montre », a été dépassée pour beaucoup d’acheteurs potentiels a mon avis.
DrManu
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