- Ce sujet contient 233 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 2 mois.
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Messages
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- trinita a écrit:
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tu sais bien que je suis d’accord,
le truc c’est que des que tu te poses des questions sur sellita vs eta,
rien que sur ce poste on te met deux photos de mouvments,
avec l’argument massue « y’a pas de differences entre les deux »Un peu comme si on comparait sur photo une rolex et une copie a 1k,
sur photo c’est clair qu’il n’y a pas de differences non plus
Bien d’accord avec toi.
De toute façon c’était le but recherché par Swatch.
Swatch a livré pendant des années des ébauches ETA à des prix contraints par l’autorité suisse de régulation.
Le but de cette autorité, c’était d’avoir une industrie horlogère suisse en bonne santé, et d’éviter une crise comparable à celle des années 20.
- ablogtowatch.com a écrit:
- « The Swatch Group, ETA and Nicolas Hayek became the prisoner of the industry that would never have survived without them. »
Cf. : http://www.ablogtowatch.com/a-brief-history-of-eta/
Après avoir enfin réussi à se libérer de cette contrainte de l’autorité de régultation, le but de Swatch est :
1/ D’obtenir la reconnaissance que les mouvements ETA livrés pendant des années à vil prix, étaient finalement de belle qualité (en comparaison avec Sellita et Soprod) ;
2/ De forcer les autres groupes horlogers (principalement Richemont, LVMH et Kering) à investir dans des mouvements « in-house » et donc d’en supporter les coûts (investissement) dans leurs comptes de résultats (cf. ce qui a été dit sur Hublot et le coût de l’Unico par rapport au Valjoux) ;
3/ D’augmenter ses propres marges aux dépens des autres groupes horlogers, après des années où ces mêmes autres groupes horlogers ont profité de Swatch et de ses mouvements à bas prix.
Mon unique expérience avec Selita 200 qui équipe une Mülhe Glashütte n’est pas positive. De toutes mes montres à calibre automatique est la moins précise. Durant la garantie je l’ai envoyé pour réglage mais rien n’y fait, elle retarde toujours de 15 à 20 sec/jour. Je ne m’y connais pas pour me prononcer sur la comparaison technique avec ETA 2428 mais les faits sont là. S’agit-il d’un cas isolé?
- trinita a écrit:
- le truc c’est que des que tu te poses des questions sur sellita vs eta,
rien que sur ce poste on te met deux photos de mouvments,
avec l’argument massue « y’a pas de differences entre les deux »Un peu comme si on comparait sur photo une rolex et une copie a 1k,
sur photo c’est clair qu’il n’y a pas de differences non plus
Si j’ai mis les deux photos cote à cote, c’était en posant la question « qu’entend-on par finition? » puisque personne n’était capable de dire clairement de quoi on parlait. Et d’ajouter que s’il s’agit de finitions esthétiques, sur la photo en question, aucune différence.
Quelques posts plus tard, une réponse qui prend partie (enfin) en disant que par « finition » on entend « qualité des matériaux, contrôles qualités, etc. ».
A ça, je ne peux répondre qu' »OK ». Et encore, une fois de plus malheureusement, on n’a pas les cahiers des charges respectifs des deux établissements pour comparer. Bien que d’un point de vue purement économique, si l’un propose un mouvement 2 fois moins cher, on imagine que les points évoqués ne peuvent que subir une moindre attention, je vous l’accorde.
En revanche, ce week-end j’ai essayé des modèles embarquant des SW200, et la personne dont les compétences horlogères ont largement été plébiscité sur ce forum, qui m’a présenté la montre, n’a rien eu à me dire de négatif sur ces mouvements. Pourtant, c’est elle qui les propose et peut enregistrer les retours/pannes/défauts. A priori zéro problème à ce jour
Au final, je pense qu’il faut attendre quelques temps de voir ce que valent ces Sellita. Si dans 5 ou 10 ans, les spiraux équipant ces petits SW*00 tiennent toujours, on pourra en rediscuter.
P.S.: j’ai bien ris en lisant le dernier post d’Oara
(pas pour ta mésaventure que je regrette, mais pour la correction qui fait que ton post prend un parti diamétralement opposé, vue le débat central de ce topic 
)- BRxavier a écrit:
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Bien d’accord avec toi.
De toute façon c’était le but recherché par Swatch.
Swatch a livré pendant des années des ébauches ETA à des prix contraints par l’autorité suisse de régulation.
Le but de cette autorité, c’était d’avoir une industrie horlogère suisse en bonne santé, et d’éviter une crise comparable à celle des années 20.
Cf. : http://www.ablogtowatch.com/a-brief-history-of-eta/
Après avoir enfin réussi à se libérer de cette contrainte de l’autorité de régultation, le but de Swatch est :
1/ D’obtenir la reconnaissance que les mouvements ETA livrés pendant des années à vil prix, étaient finalement de belle qualité (en comparaison avec Sellita et Soprod) ;
2/ De forcer les autres groupes horlogers (principalement Richemont, LVMH et Kering) à investir dans des mouvements « in-house » et donc d’en supporter les coûts (investissement) dans leurs comptes de résultats (cf. ce qui a été dit sur Hublot et le coût de l’Unico par rapport au Valjoux) ;
3/ D’augmenter ses propres marges aux dépens des autres groupes horlogers, après des années où ces mêmes autres groupes horlogers ont profité de Swatch et de ses mouvements à bas prix.
Voilà un rappel historique et une analyse qui permettent de mieux appréhender ce débat passionnant et passionné
- Lomaing a écrit:
- Au final, je pense qu’il faut attendre quelques temps de voir ce que valent ces Sellita.
il est clair que plus on attends plus on pourra se prononcer avec des exemples,
En dehors de l’aspect purement technique entre les deux, y’a la question morale,
a priori tout le monde a l’air de s’en moquer, mais il s’agit tout de meme de copies,
quelle est la différence entre ces clones sellita et les clones chinois ou russes ?
La démarche de TAG de reprendre une License pour un mouvement japonais est
quand meme plus honnête meme si ils ont péché question com…- jwhy a écrit:
- Donc si je reprends les infos de zoltar1572 , et si j’ai bien compris . Une montre vendue 4000 € en boutique , revient à 400 € à la marque , qui la vend 2000 € ht au distributeur ( j’ai pris une marge de 5 ) . Ensuite il y a l’AD et ensuite nous , les acheteurs . C ‘est logique . Tout compris ( les intermediaires et les taxes etc…) ça fait du 10 . pour moi cette marge est normale .
Pour comparer avec le prêt à porter de luxe ( pas les t-shirts et les jeans ) . Les marges sont bien supérieures .
Absolument pas, je parlais de coefficients sur la totalité du prix de vente.
On peut bien attendre le temps qu’on voudra, les citrouilles ne se transformeront jamais en carrosse …
Dans les gammes concernées par ces honteuses substitutions, on est en droit d’attendre bien plus que la fiabilité.
- broncos a écrit:
- qu’est-ce-que le 80110 Pellaton vient faire ici?
N’a-t il pas été aussi remplacé par du Sellita ?
- BRxavier a écrit:
- (en comparaison avec Sellita et Soprod)
par contre faut il mettre Sellita et Soprod dans le meme bateau ?
pour moi il y a un monde entre les deux,
non pas forcement dans la qualité, quoique je pense qu’un soprod vaut bcp mieux qu’un sellita,
mais surtout soprod a une autonomie en organes reglants,
en plus leur mouvement n’est pas une copie d’un eta mais d’un seiko,
une vraie manufacture quoi, tout comme tag du coup- plop a écrit:
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N’a-t il pas été aussi remplacé par du Sellita ?
si, alors soit iwc se goinfre en prenant les clients pour des cons,
soit au final y’a pas tant d’ecart que ca entre le prix d’un sellita et d’un pellaton etant donné que le prix de l’ingé n’a pas diminué…le 80110 existe toujours dans la gamme Ingénieur, comme sur les Aquatimer manuf’…
le Sellita est dans la nouvelle ingénieur en 40 et plus fine…
c’est amha pas tout à fait la même chose, même si le prix final de l’ingé en 40 prête matière à discuter…Le prétexte des pénuries de mouvement est semble t il l’occasion de changer radicalement les gammes de montres.
Quand on voit de telles aberrations à 6/8 K je pense que l’option 1 que tu proposes est la plus probable …
Je ne connais pas toutes les montres ainsi modifiées mais à ce rythme la HH se fournira bientôt chez ETA.- broncos a écrit:
- le 80110 existe toujours dans la gamme Ingénieur, comme sur les Aquatimer manuf’…
le Sellita est dans la nouvelle ingénieur en 40 et plus fine…
c’est amha pas tout à fait la même chose, même si le prix final de l’ingé en 40 prête matière à discuter…
c’est toujours une histoire de prix, si la nouvelle ingé etait sortie a 2k j’aurais rien dit,
mais la voire plus chere que ne s’est arrêtée l’ancienne version pellaton me pose problème,
quand au prix des ingé a pellaton, y’a une une telle augmentation
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