- Ce sujet contient 233 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 2 mois.
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Dommage qu’il n’y ait pas jp coffe ici , il se gènerait pas pour vous lancer » sellita -eta c’est de la meeeerde »
Faut pas confondre un mvt industriel avec un mvt fait maison à la main ,c’est de l’art artisanal qui ne souffre aucune comparaison avec des mvt fait par millions industriellement, sellita eta pourront tjs décorer leur mvt avec des cols de cygnes ou autres ça n’en fera jamais des produits de haute horlogerie.- Eric67 a écrit:
- Prenons un exemple, celui de la PAM111, exemple qui tombe à point puisque j’en ai une.
Qu’est ce qui peut bien amener quelqu’un (moi en l’occurrence) à acheter une PAM111?
D’abord un look, ben oui, si t’aimes le look des Panerai, ben t’as pas trop le choix, faut t’acheter une Panerai.
Alors le hic, c’est que c’est un Unitas. Il se trouve pourtant que cet Unitas, il est fiable, précis et en plus amha vraiment beau et bien fini, industriellement certes, mais bien fini tout de même, chez Panerai. De plus, et c’est un critère rarement évoqué mais qui a son importance pour moi, je trouve qu’il convient à la montre, il est « raccord » (de part son esthétique et le fait qu’il soit manuel).
Dans ce cas précis, et même si je comprends qu’on puisse préférer du manuf, moi je préfère l’Unitas, tout simplement parce que je ne pense pas que le mouvement manuf m’apporterait quelque chose que ne m’apporte pas cet ETA.
Reste le prix, ben oui, c’est cher si on considère qu’on peut trouver le même mouvement dans des montres beaucoup moins chères. Mais le look Panerai, avec un beau mouvement manuel, fiable et précis, c’est dans la 111 que je les trouve, et nulle part ailleurs.
Je vais quand même pas me priver de ce plaisir, parce que le « rapport qualité/prix » me semble défavorable et m’acheter une montre qui ne me plait pas.
Voilà une bonne explication
- fdm44 a écrit:
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Certaines montres équipées de mouvements génériques méritent de l’intérêt, je pense à la Ballon Bleu de Cartier, à la Sinn 103, à l’Epos 3391 Moonphase, à la KonTiki date d’Eterna, à la Legend Diver de Longines, au Chronoscope Max Bill de Junghans, à SevenFriday, etc.
Il y a pléthore de montres pour lesquelles le coup de cœur est légitime, mouvement Manuf ou non.
Oui, mais là tu me donnes essentiellement des exemples de montres à moins de 2000 euros, voir moins de 1000 (epos, kontiki, junghans, SF).
Des tarifs de montres forcément non manufacturées (sauf Seiko).- lones a écrit:
- Dommage qu’il n’y ait pas jp coffe ici , il se gènerait pas pour vous lancer » sellita -eta c’est de la meeeerde »
Faut pas confondre un mvt industriel avec un mvt fait maison à la main ,c’est de l’art artisanal qui ne souffre aucune comparaison avec des mvt fait par millions industriellement, sellita eta pourront tjs décorer leur mvt avec des cols de cygnes ou autres ça n’en fera jamais des produits de haute horlogerie.
Bien d’accord mais dans ce cas qu’on fasse rimer Haute Horlogerie avec Hautes Performances, c’est bien joli d’avoir les plus beaux mouvements du monde de l’horlogerie mécanique mais rappelons quand même que la fonction d’une montre, qu’elle soit électronique ou mécanique, est d’afficher l’heure avec la meilleure précision sans tomber en panne tous les 15 jours.
Et c’est là aussi qu’est le problème…
Ces mouvements industriels n’ont bien souvent rien à envier aux mouvements dits « de haute horlogerie » pour ce qui est des critères de précision, régularité de fonctionnement et fiabilité, bien au contraire d’ailleurs le plus souvent, d’où les confusions, les amalgames et les tarifs que la logique n’explique pas mais qui trouvent écho dans les performances réelles de ces mouvements industriels.
Rolex l’a bien compris avec sa nouvelle ligne Cellini, l’acheteur Rolex veut du beau, du précis, qui fonctionne sans souci, raison pour laquelle les mouvements de cette ligne sont leurs mouvements habituels, éloignés des critères esthétiques usuels pour ce type de montre mais ô combien fiables et précis.
Reconnaissons que Rolex a sérieusement bousculé les codes avec le lancement de cette nouvelle ligne.
Alors, c’est sûr, Rolex n’est ni ETA ni Sellita, mais personnellement question classification horlogère, je qualifierais plutôt volontiers ce que certains considèrent comme de la haute horlogerie en tant que belle horlogerie et je qualifierais les montres aux mouvements les plus fiables et précis en tant que montres de vraie haute horlogerie, de nombreux modèles Rolex, Breiling, Omega ainsi que d’autres devraient pouvoir y prétendre, y compris certaines montres aux ETA, Sellita et Soprod bien réglés, fiables, précis et réguliers.
- seiko007 a écrit:
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Oui, mais là tu me donnes essentiellement des exemples de montres à moins de 2000 euros, voir moins de 1000 (epos, kontiki, junghans, SF).
Des tarifs de montres forcément non manufacturées (sauf Seiko).
La Ballon Bleu est à plus de 5000 euros, je pourrais rajouter la Navitimer avec son 7753 avant que le B01 ne l’équipe, les Panerai avant qu’on y trouve des mouvements in-house, Tudor et ses ETA, Chanel et sa J12. Et il y en a bien d’autres…
Par ailleurs, on trouve désormais des montres de vraies manufactures à moins de 2500 € chez Nomos, Frederique Constant et Seiko, ce qui n’enlève rien à l’attrait qu’on peut avoir pour les montres que j’ai citées dans cette gamme de prix et qui n’ont que des mouvements ETA ou Sellita.
C’est vrai.Faut savoir ce que l’on veut : un tracteur fiable et éprouvé comme le valjoux -eta ou un mvt maison de luxe avec ses soucis potentiels, comme pour les voitures en fait.
- fdm44 a écrit:
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La Ballon Bleu est à plus de 5000 euros, je pourrais rajouter la Navitimer avec son 7753 avant que le B01 ne l’équipe, les Panerai avant qu’on y trouve des mouvements in-house, Tudor et ses ETA, Chanel et sa J12. Et il y en a bien d’autres…
Par ailleurs, on trouve désormais des montres de vraies manufactures à moins de 2500 € chez Nomos, Frederique Constant et Seiko, ce qui n’enlève rien à l’attrait qu’on peut avoir pour les montres que j’ai citées dans cette gamme de prix et qui n’ont que des mouvements ETA ou Sellita.
Je voulais dire à part le ballon bleu hein
Et oui encore, et cela questionnait d’autant plus sur IWC ou panerai.
Bon pour seiko c’est tout de même particulier : un 6R15 par exemple, manufacture ? Oui, mais une sorte de sellita de seiko..- ZEN a écrit:
- L’objet n’est nullement de descendre Sellita.
On aurait dit le sujet principal mis en avant dans le titre et le post
- ZEN a écrit:
- Ce que je mets en cause c’est la notion de haute horlogerie et celle de manufacture. Il y a dans ces 2 sujets une manière de leurrer les clients. Comment peut-on être crédible quand on est fondation de haute horlogerie si on accepte en son sein des maisons qui emboitent juste des Sellita de base ? Il suffirait de cotiser pour accéder à cette fondation et ensuite pouvoir se recommander de la haute horlogerie ?
Dans ce cas, pourquoi souligner seulement Sellita? alors que les maisons font la même chose avec de l’eta. Que les Sellita soient moins bien finis ou non, ce sont 2 mouvements d’entrée de gamme utilisés par des maisons de « haute horlogerie ». J’ai du mal à cerner le débat proposé, et ça se ressent également dans les réponses.
Ensuite je recite Zen et également Lomaing :
- ZEN a écrit:
- Le problème n’est pas la qualité des livraisons Sellita mais le temps de main d’oeuvre consacré ensuite au travail de finition. Aujourd’hui la plupart des marques emboitent des Sellita sans les reprendre . Certaines les font reprendre sommairement par des sous-traitants comme Lajoux Perret ou Dubois Depraz. D’autres, en interne, les font reconditionner et travailler. C’était pareil avec ETA qui proposait directement plusieurs niveaux de finition.
On voit tout de suite avec la peinture rouge sur le rotor , le niveau de finition « manufacture
- Lomaing a écrit:
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On trouve ensuite des mouvements mieux finis chez l’un ou chez l’autre, parce qu’ils ont retravaillés les mouvements ou simplement commandés tel ou tel pack de finition chez ETA ou Sellita.
Moi la question que je me pose c’est : Techniquement, qualitativement, y-a-t-il une différence? Puisqu’au niveau finition on a l’air vraiment pareil…
Donc on est bien d’accord que principalement fonction des marques et non pas en fonction des constructeurs de mouvements, on n’aura pas le même niveau de finitions sur les mouvements commandés. Et tout à fait d’accord avec Lomaing, y aurait il un comparatif technique et détaillé entre un mouvement Sellita et un mouvement eta de même facture?
Les réponses que j’ai trouvées dans ce sujet m’ont fait sourire. On ne dénigre pas, on dit juste qu’on se fait m_ttre à sec…
Et toujours aucun élément concret à l’appui de déclarations gratuites.Donc spéciale dédicace
- laphroaig007 a écrit:
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Les réponses que j’ai trouvées dans ce sujet m’ont fait sourire. On ne dénigre pas, on dit juste qu’on se fait m_ttre à sec…
Et toujours aucun élément concret à l’appui de déclarations gratuites.Donc spéciale dédicace
Tu es novice ou finalement tu as trouvé avec les soirées des marques Sellitees de quoi t’alimenter ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Le Güi a écrit:
- Moi, ce que je trouve problématique, c’est que si on commence à accepter de voir des Sellita dans nos montres, parti comme c’est parti, bientôt, on risque de trouver normal d’y voir des copies chinoises d’Eta…
(je suis peut être naif, mais pour moi, Sellita et copie chinoise, c’est kif kif…)
Moi ce que je trouve problématique c’est que quand IWC met du Sellita dans son Ingénieur 40mm à presque 6000€, quasiment personne ne dit rien, et sur les sites spécialisés ou chez les journalistes inféodés aux marques, on ne trouve aucune vraie critique.
Alors que quand Zenith met le même mouvement dans une montre à 4000€, beaucoup plus de monde lui tombe dessus, mêmes si sur le fond les critiques non pas été énomes non plus.
Tant que la majorité des acheteurs seront prêts acheter n’importe quel mouvement à n’importe quel prix, on en sera là.
- Le Güi a écrit:
- Moi, ce que je trouve problématique, c’est que si on commence à accepter de voir des Sellita dans nos montres, parti comme c’est parti, bientôt, on risque de trouver normal d’y voir des copies chinoises d’Eta...
Des copies chinoises de Sellita, pour moi, ça va encore.
Je commencerais à m’inquiéter le jour où je verrai des copies provenant du Bangladesh.
…
Mon pote Sumon Rana – le Bangladais, s’est fâché. Il me traite maintenant de raciste…- BRxavier a écrit:
- Moi ce que je trouve problématique c’est que quand IWC met du Sellita dans son Ingénieur 40mm à presque 6000€, quasiment personne ne dit rien, et sur les sites spécialisés ou chez les journalistes inféodés aux marques, on ne trouve aucune vraie critique.
tu sais bien que je suis d’accord,
le truc c’est que des que tu te poses des questions sur sellita vs eta,
rien que sur ce poste on te met deux photos de mouvments,
avec l’argument massue « y’a pas de differences entre les deux »Un peu comme si on comparait sur photo une rolex et une copie a 1k,
sur photo c’est clair qu’il n’y a pas de differences non plus- trinita a écrit:
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de l’avis de qui, et selon quelles compétences ?
je préfère me fier a l’avis d’horlogers ainsi que de mon expérience de la prod a grande echelle,
plutot que de l’avis des acheteurs des montres concernée,
ceci dit par amitiés pour tous ceux qui ont du seliita j’espere avoir tort,
d’autant qu’il y a une ou deux montres equippées SW que je trouve sympa mais que je me refuse a acheter pour l’instant.
Des blogueurs, les sujets et pages « sellita vs ETA », deux horlogers, on peut pousser la recherche plus loin. Tu as raison de douter des avis, bon tu as remarqué justement que je n’étais pas catégorique. Mais désolé j’aurais du tourner ma phrase autrement
.Je suis tout à fait en accord avec ta phrase en gras. Et c’est ce que je souligne, en fin de compte c’est qu’à part des expériences personnelles, on n’a rien d’objectif, de technique pour mettre en cause la fiabilité d’un Sellita par rapport à un ETA. Du moins, je ne l’ai pas lu dans ce sujet (ou raté, mea culpa dans ce cas).
- Rom1902 a écrit:
- Globalement d’accord avec toi, sauf cette deuxième phrase: si tu vas faire un tour sur le sous forum Tag, tu verras que certaines Monaco récentes, qui emboitent apparemment du Sellita, connaissent quelques soucis de fiabilité… Je n’en fais pas une généralité bien sur, mais c’est quand même troublant.
J’avais regardé le sous forum justement, si je ne m’abuse, ce sont des ETA en cause, à part le sujet avec le calibre 12 où je ne suis pas sur s’il s’agit d’une base ETA ou Sellita (je precise je ne suis pas fan des Tag, au cas où
).
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