- Ce sujet contient 233 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 2 mois.
-
Messages
-
- laphroaig007 a écrit:
Les réponses que j’ai trouvées dans ce sujet m’ont fait sourire. On ne dénigre pas, on dit juste qu’on se fait m_ttre à sec…
Et toujours aucun élément concret à l’appui de déclarations gratuites.Donc spéciale dédicace
Bien d’accord…
Et quand on utilise les photos commerciales des calibres assemblés pour argumenter sur le niveau de finition….
Dernier HS après on reviens au sujet.
C’est un moteur conçu et développé par bmw et dont Peugeot assure la fabrication. Donc contrairement à ce que beaucoup de monde pense c’est un moteur bmw, doit le choix d’une chaine plutôt qu’une courroie.
Aujourd’hui bmw ne l’utilise plus car ils vont se servir de leur nouveaux bloc moteur à 500cc/cylindre qui peuvent enlever ou rajouter suivant le véhicule dédié. Donc ils auront un 3 cylindre 1.5l, un 4 cylindre 2.0l, et un 6 cylindre 3.0l.
Peugeot quand à eux continue de l’utiliser en version thp (turbo) avec le 155 et le 200cv. Le 270cv de la rcz-r et de la futur 308gti est modifié par leur soins. Les versions atmosphérique (vti95 et vti120) sont abandonné pour le 3 cylindre 1.0 et 1.2 (68 et 82cv) et leur version turbo EB2DT et EB2DTS (110 et 130cv). La base moteur est issu du moteur EP de chez bmw mais quasiment tout à été modifié, d’ailleurs ils sont revenu à la courroie (à bain d’huile)Le moteur dans la mercedes est un 100% renault. Mais il y a d’autres exemple de la sorte, 4007 et 4008 peugeot qui sont respectivement des outlander et asx de chez mitsubishi, 107/108 peugeot et C1 citroen qui sont des toyota aygo, peugeot ion + mitsubishi i-miev, opel corsa = fiat punto, peugeot boxer = fiat, etc…
Sinon pour revenir au sujet moi je trouve ça bien qu’il y ai un mouvement sellita qui puisse remplacé les ETA, là où c’est le plus genant c’est lorsque les marques n’assume pas leur choix de mouvement en essayant de le cacher , mais aussi lorsque ces montres sont vendu à des prix fou alors que le mouvement n’est pas à la « hauteur ». Moins de 2000€ pour un sellita ou eta oui et c’est normal, mais au dessus de 4000€ ne pas avoir de mouvement manuf’
- Zoltar1572 a écrit:
- Non, un ETA 2824 est facturé dans les 80 à 120 euros. Ces posts sur « ces marques qui nous volent » deviennent récurrents. Je propose d’acheter du Seiko…
On va dire que les marges c’est x4 à x6 selon les marques voir les produits au sein des marques. Par rapport au prix de revient. On enlève dans le prix 38 à 42% de marge pour l’AD, 20% pour le distributeur. Sans parler de l’état et de sa TVA parfois délirante.On arrive dans des marges de x8 voir x10 dans du bas de gamme, de grosse distribution (des célèbres montres en plastique ressemblant à des Rolex par exemple, ou une marque américaine utilisant un nom coincé dans la pierre).
Faut arrêter de délirer, aussi. C’est malsain. Les marques Suisses augmentent car elles ramassent grave en effets de changes monétaire.
Passablement de petites marques, pour survivre, doivent se fournir en mouvements au marché gris. Là tu paies ton 2824 150 balles. Et offrir la plus haute marge possible au détaillant.
Su un T-Shirt à 14 balles, le coût de manufacture se monte à…20 centimes! Tu rajoutes le tissu, tu arrives à 2 balles…Voir moins.
+1. Et si on regarde ailleurs – Seiko, Citizen – on se rend compte que finalement, le RQP du SG n’est pas si délirant que ca… même si, la croissance aidant, certaines marques ont pu prendre de mauvaises habitudes, choses qui se règlent avec une petite correction du marché…
- OpOw a écrit:
- Moins de 2000€ pour un sellita ou eta oui et c’est normal,
je prefere mettre 2k dans un eta que 1.5 dans un sellita…
De toute facon au dela tu n’achètes pas une montre mais un concept marketing…
Au final, ce post est identique à tous les autres posts qui traitent de ce sujet, on s’engueule tous!
Par contre, pour rebondir sur la capacité de Sellita à produire autant, honnêtement ça ne m’étonne pas. Faut pas oublier, encore une fois, que Sellita était sous-traitant d’ETA et que la production de mouvements ETA chez Sellita a longtemps représenté 30% de leur carnet de commande.
Je ne pense pas que Sellita, en développant sa production, soit à la ramasse comparé à ETA. Je sais pas, j’dis ça j’dis rien, mais si on me demande pendant des années de produire un produit X, le jour où j’ai envie de produire le produit X pour moi je ne sache plus comment faire.
Ensuite quand on compare les finitions, sur les photos que j’avais posté, je voyais pas de différence. Malgré les photos, on arrive quand même à lire des posts qui disent le contraire
+ 1 , je te rejoins Romain
Sans aucune preuve concrète prouvant le contraire de ton intervention, je continue d’avoir ce point de vue.
Ce ne sont pas les dires peu prolixes et énigmatiques du CEO Tag Heuer qui me convaincront du contraire, le terme « finition » étant on ne peut plus nébuleux et se comprenant de diverses façons : qualité esthétique, qualité des composants, qualité d’assemblage, etc.
Personnellement, je me fiche d’avoir des côtes de Genève et une masselotte décorée dans une plongeuse à fond acier (pléonasme
? ) dont le mouvement n’est pas visible.Ce qui m’importe, c’est que le mouvement soit fiable, précis et régulier, rien d’autre.
Et pour l’instant le Sellita SW200 de mon Eterna KonTiki fait très bien son travail, aussi bien que les ETA 2824 ou 2892 que je possède dans d’autres montres, voire mieux d’ailleurs d’après mes contrôles quotidiens.
- dedune a écrit:
-
Il ne faut pas mettre IWC dans le meme panier qu’Oris ou autres emboiteurs!
Un article qui detaille ce que font certaines marques sur les ebauches: http://forums.watchuseek.com/f2/smoke-mirrors-part-2-eta-modifications-upgrades-459866.htmlUne ébauche finie par IWC est quand même très supérieure a un ETA de base. Cela n’explique malgré tout pas leurs tarifs…
Franchement, je me fout du label « manufacture » dans une montre a moins de 5000 eur. J’aurais préféré voir ETA continuer leur approvisionnements mais en exigeant la transparence des marques, pour devenir en quelque sort le Intel de l’horlogerie: on aurait gagné en rapport qualité prix amha. Il y a une logique industrielle dans le circuit ébauches / finitions qui a du sens…
Je ne les mets justement pas dans le même panier ; je m’interroge sur le fait d’acheter une IWC plutôt qu’une omega ; pour une oris ETA à 1500 euros face à une omega à 4000, la réponse est dans le prix.
Je sais bien que les ETA d’IWC sont améliorés.
- fdm44 a écrit:
- + 1 , je te rejoins Romain
Sans aucune preuve concrète prouvant le contraire de ton intervention, je continue d’avoir ce point de vue.
Ce ne sont pas les dires peu prolixes et énigmatiques du CEO Tag Heuer qui me convaincront du contraire, le terme « finition » étant on ne peut plus nébuleux et se comprenant de diverses façons : qualité esthétique, qualité des composants, qualité d’assemblage, etc.
Personnellement, je me fiche d’avoir des côtes de Genève et une masselotte décorée dans une plongeuse à fond acier (pléonasme
? ) dont le mouvement n’est pas visible.Ce qui m’importe, c’est que le mouvement soit fiable, précis et régulier, rien d’autre.
Et pour l’instant le Sellita SW200 de mon Eterna KonTiki fait très bien son travail, aussi bien que les ETA 2824 ou 2892 que je possède dans d’autres montres, voire mieux d’ailleurs d’après mes contrôles quotidiens.
+1000
Les paroles d’un patron de Tag Heuer paroles d’évangile ?- seiko007 a écrit:
-
+1000
Les paroles d’un patron de Tag Heuer paroles d’évangile ?
Oui oui…le calbre 1887 est une création originale TAG Heuer….
- Lomaing a écrit:
- Je ne pense pas que Sellita, en développant sa production, soit à la ramasse comparé à ETA. Je sais pas, j’dis ça j’dis rien, mais si on me demande pendant des années de produire un produit X, le jour où j’ai envie de produire le produit X pour moi je ne sache plus comment faire.
le truc c’est qu’ils n’ont jamais produit de mouvements complets avec des pieces fabriquées chez eux,
assembler qqes ebauches d’eta est une chose, les produire sois meme en tres grande quantité est une autre,
d’autant qu’en plus quand on parle finition on ne parle pas de decoration, mais de qualité des materiaux,
de tolerances de fabrication, de controle qualité…etc… Et c’est là que de l’avis de nombreux pro ca le fait pas.Bref soyons patient, on verra bien les retours des heureux possesseurs
- seiko007 a écrit:
- Je ne les mets justement pas dans le même panier ; je m’interroge sur le fait d’acheter une IWC plutôt qu’une omega ;
Pour acheter une IWC (ETA) au prix d’une Omega, ça peut s’argumenter, mais j’accorde qu’en fin de compte ce n’est pas vraiment rationnel.
Par contre pourquoi ne pas acheter d’Omega manuf (dont j’apprécie pourtant beaucoup de choses, d’ailleurs j’ai une Speed), c’est assez simple, pour moi sur l’ensemble de la production (dans une moindre mesure pour l’AT) elles ont pris une épaisseur qui ne me convient pas.
D’autres n’en seront pas gênés, mais on n’a pas tous les mêmes critères.
- lolofurax55 a écrit:
-
Les preuves ! Vas sur le sous-forum tag heuer, pas moins de 10 sujets sur la première page consacrés à des problèmes ou à des dysfonctionnements provenant principalement de montres équipées en sellita.
Ça fait des années que je passe sur ce forum et franchement j’en avais jamais vu autant lorsque tag emboîtait de l’ETA.
Pas moins de 10 sujets en première page? il va falloir me les trouver alors
. Ce qui est marrant, c’est que dans ces sujets, ce sont en majorité des calibres ETA qui sont impliqués. . Et prendre pour exemple le nombre de plaintes dans ce sous forum n’est pas pertinent ni objectif, surtout quand compare avec le nombre de total de sujets postés.- trinita a écrit:
-
le truc c’est qu’ils n’ont jamais produit de mouvements complets avec des pieces fabriquées chez eux,
assembler qqes ebauches d’eta est une chose, les produire sois meme en tres grande quantité est une autre,
d’autant qu’en plus quand on parle finition on ne parle pas de decoration, mais de qualité des materiaux,
de tolerances de fabrication, de controle qualité…etc… Et c’est là que de l’avis de nombreux pro ca le fait pas.Bref soyons patient, on verra bien les retours des heureux possesseurs
Je suis plutôt de l’avis de Lomaing, et puis avec le temps ils ont également amélioré et fiabilisé leur sw200 de base (sw200-1 maintenant). Après en faisant quelques recherches, apparemment en majorité on s’accorde à dire que techniquement les mouvements Sellita sont comparables aux ETA.
- ZEN a écrit:
-
Tu es novice ou finalement tu as trouvé avec les soirées des marques Sellitees de quoi t’alimenter ?
J’avoue. Je suis candide.
Et j’ai pas un seul modèle avec calibre Sellita.Par contre je reste preneur d’infos concrètes et argumentées et factuelles sur Sellita / Soprod / DD / Lajoux- Perret.
Le novice que je suis aimerait continuer son noviciat.- Eric67 a écrit:
-
Pour acheter une IWC (ETA) au prix d’une Omega, ça peut s’argumenter, mais j’accorde qu’en fin de compte ce n’est pas vraiment rationnel.
Par contre pourquoi ne pas acheter d’Omega manuf (dont j’apprécie pourtant beaucoup de choses, d’ailleurs j’ai une Speed), c’est assez simple, pour moi sur l’ensemble de la production (dans une moindre mesure pour l’AT) elles ont pris une épaisseur qui ne me convient pas.
D’autres n’en seront pas gênés, mais on n’a pas tous les mêmes critères.
Je pensais justement aux AT
Tu avais donné des arguments, tu en redonnes, tu concèdes un côté irrationnel, tu assumes.
Pour avoir une pamerai qui te plait, tu n’as pas d’autre choix, l’esthétique de la marque étant assez singulière.
C’est peut-être moins vrai pour IWC.- seiko007 a écrit:
-
Je pensais justement aux AT
Tu avais donné des arguments, tu en redonnes, tu concèdes un côté irrationnel, tu assumes.
Pour avoir une pamerai qui te plait, tu n’as pas d’autre choix, l’esthétique de la marque étant assez singulière.
C’est peut-être moins vrai pour IWC.
J’ai eu la portugaise d’Eric entre les mains, et même si tu sais que c’est un Valjoux modifié dedans, c’est quand même quelque chose cette montre…
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.