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, le il y a 6 années et 2 mois.
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Pour illustrer mon propos voici deux Panerai côté verso
Mêmes fonctions mais pas les mêmes mouvements ni les mêmes prix
Je trouve que ce fil vire au lamentable…
Comme beaucoup ici, je demande des preuves et des faits, pas des affirmations d’initiés qui auraient par défaut raison sur les « novices ».
Pourquoi Sellita fait moins bon qu’ETA ? Quels sont les critères objectifs ? Est-ce une question de finition esthétique uniquement (qui relève surtout des marques en fait) ou de qualité de fabrication (qualité des matériaux, respect des tolérances, etc) ? Dans le second cas où sont les preuves ?
Je croyais qu’on n’avait pas le droit de critiquer des entreprises ou des marques à l’aveugle sur FAM ?
Ici se le permet-on car on est assuré du soutien de certains fabriquant partenaires qui peuvent défendre le forum à leur frais face à un éventuel procès ?Réponse d’initiés ? Il faut regarder d’abord … Où sont les anglages ? Tu connais une marque qui publie ses taux de retour SAV ? Et quand on les connais, tu crois qu’on peut les diffuser sans faire prendre le risque au responsable du SAV de se faire virer parce qu’il les a donnés ?
Quand le CEO de Tag Heuer déclare « Mais entre-temps, Sellita, principale alternative aux produits de Swatch Group, a démonté sa capacité à livrer des mouvements chronographes automatiques. Avec, certes, une finition moins aboutie, mais un prix de production plus intéressant que ceux de la maison. » Tu crois que c’est parce que Sellita est juste un peu moins bien ?
Je ne parle pas des calibres que les marques (celles qui contrôlent) renvoient à l’expéditeur à cause des défauts. Libre à chacun de croire ou non, de comprendre ou pas. Si des amateurs sont convaincus qu’un fabricant de calibres peut copier en quelques années des mouvements ETA et en quelques mois avoir un volume de production qui compense les baisses de livraison avec une qualité équivalente, alors qu’ils n’hésitent pas.
Il faudrait juste de la transparence des marques sur l’origine des mouvements et que l’on cesse de parler de base ETA pour des calibres qui ne passent pas par le Swatchgroup.Tag est transparent et bravo au CEO d’avoir l’honnêteté de dire que la finition est en dessous d’ETA.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).IL est effectivement honnête et transparent de la part de TAG Heuer de dire que Sellita est de moins bonne qualité que ETA (cela reste à prouver) mais la mauvaise foi et l’opacité de TAG Heuer en matière de calibres est pour moi quasi proverbiale…
Rebaptiser des calibres achetés ailleurs, toutes les maisons le font, à quelques exceptions près, mais afficher sur le cadran calibre XX et les vendre à des prix parfois supérieurs à d’autres produits équipés de calibres in-house, cela reste pour moi de la tromperie pure et simple…et on ne parle pas de la pitoyable communication à propos du 1887…..en matière de transparence on peut faire mieux.Ouais bon….. vous êtes marrants avec votre « transparence » les marques font du business avant tout, vous semblez choqués par les attitudes de marques horlogères mais vous l’êtes tout autant avec vos fringues? votre alimentation ? votre matos high tech ? vos médicaments ?! la transparence est nulle part en ce XXIème siècle Messieurs.
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.
il parait que Rolex utilise Sellita et est en pour-parler avec Seagull… Mais vous inquietez pas c’est le XXI siècle… 
- ft1000mp a écrit:
- Ouais bon….. vous êtes marrants avec votre « transparence » les marques font du business avant tout, vous semblez choqués par les attitudes de marques horlogères mais vous l’êtes tout autant avec vos fringues? votre alimentation ? votre matos high tech ? vos médicaments ?! la transparence est nulle part en ce XXIème siècle Messieurs.
C’est claire que question transparence dans le business c’est pas demain la veille qu’on l’auras, et ce dans tous les domaines. Combien de personnes savent que dans leurs mercedes à plusieurs dizaine de milliers d’euros ils ont un « simple » moteur renault identique à celui de la clio4 2 à 3 fois moins chère? Pas beaucoup….
- Cedric92 a écrit:
- Je trouve que ce fil vire au lamentable…
Comme beaucoup ici, je demande des preuves et des faits, pas des affirmations d’initiés qui auraient par défaut raison sur les « novices ».
Pourquoi Sellita fait moins bon qu’ETA ? Quels sont les critères objectifs ? Est-ce une question de finition esthétique uniquement (qui relève surtout des marques en fait) ou de qualité de fabrication (qualité des matériaux, respect des tolérances, etc) ? Dans le second cas où sont les preuves ?
Les preuves ! Vas sur le sous-forum tag heuer, pas moins de 10 sujets sur la première page consacrés à des problèmes ou à des dysfonctionnements provenant principalement de montres équipées en sellita.
Ça fait des années que je passe sur ce forum et franchement j’en avais jamais vu autant lorsque tag emboîtait de l’ETA.et les BMW ou mini des moteurs Peugeot.
On reste autours des mêmes principes dirigés par la marketing segment »premium ».
Après personne ne nous force à acheter.
- ZEN a écrit:
- Si des amateurs sont convaincus qu’un fabricant de calibres peut copier en quelques années des mouvements ETA et en quelques mois avoir un volume de production qui compense les baisses de livraison avec une qualité équivalente, alors qu’ils n’hésitent pas.
Il faudrait juste de la transparence des marques sur l’origine des mouvements et que l’on cesse de parler de base ETA pour des calibres qui ne passent pas par le Swatchgroup.Tag est transparent et bravo au CEO d’avoir l’honnéteté de dire que la finition est en dessous d’ETA.
Copier n’est pas compliqué si on a le matériel et les professionnels, d’autant que Sellita travallait de longue date pour ETA. Atteindre rapidement des gros volumes et une bonne fiabilité doit être une autre paire de manche.
L’honnêteté c’est pas mal, l’ambition de créer de belles montres, ceci incluant la mécanique, c’est mieux. Si on a les moyens et le personnel qualifié s’entend, et c’est le cas.
L’abandon du CH 80 et la mise en avant du 1887 sur base Seiko et l’achat de Sellita en masse vont ternir l’image de la société, c’est de la politique à court terme pour l’actionnaire, dont va pâtir la société à long terme (donc l’actionnaire aussi, au final).C’est petit bras. D’autant qu’une image de marque est aussi rapide à détruire, que longue à reconstruire.
- Blackeyed a écrit:
- et les BMW ou mini des moteurs Peugeot.
On reste autours des mêmes principes dirigés par la marketing segment »premium ».
Après personne ne nous force à acheter.
Non c’est l’inverse, des moteurs bmw dans les peugeot.
Mais l’idée est là[HS]En fait c’est les deux, BMW et Peugeot ont conçu ensemble les moteurs dont vous parlez. Qui ont été abandonné par BM depuis, d’ailleurs.[/HS]
- seiko007 a écrit:
- Certes, mais qu’est-ce qui pousse ces acheteurs vers IWC ou panerai plutôt que vers omega ou rolex au même prix voir moins avec des mouvements manufactures ?
L’esthétique ok, mais tout de même ??
C’est ce qui m’interpelle sur ce fil.
Il ne faut pas mettre IWC dans le meme panier qu’Oris ou autres emboiteurs!
Un article qui detaille ce que font certaines marques sur les ebauches: http://forums.watchuseek.com/f2/smoke-mirrors-part-2-eta-modifications-upgrades-459866.htmlUne ébauche finie par IWC est quand même très supérieure a un ETA de base. Cela n’explique malgré tout pas leurs tarifs…
Franchement, je me fout du label « manufacture » dans une montre a moins de 5000 eur. J’aurais préféré voir ETA continuer leur approvisionnements mais en exigeant la transparence des marques, pour devenir en quelque sort le Intel de l’horlogerie: on aurait gagné en rapport qualité prix amha. Il y a une logique industrielle dans le circuit ébauches / finitions qui a du sens…
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