- Ce sujet contient 233 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 2 mois.
-
Messages
-
D’abord je pense pense pas qu’il y ait un problème de qualité. Sellita a longtemps sous-traité pour ETA, et il y a probablement pas mal de vos montres équipées par ETA qui ont été en partie assemblée ou fabriquée par eux.
Mais les Sellita devraient être utiliser pour ce qu’ils sont, à savoir des calibres d’entée de gamme. Ils ont leur place dans des Archimede à 600€ par exemple. On ne peut pas mettre un Soprod à 150€ premier prix dans une montre de cette gamme, ça se comprend aisément.
Après, en retrouver par exemple dans des Zenith (une décision de Dufour, quel outrage) ou d’autres grandes marques à prix élevés me pose un gros problème.
D’autant plus qu’évidemment la com des marques tend à de tromper le client néophyte pour faire passer un bête SW XXX pour un beau mouvement. Alors honnête non, bien sûr.
Un problème est qu’à part de (trop) rares voix, c’est « silence dans les rangs ». Les marques feraient peut-être un peu plus attention si il y avait en face une presse spécialisée qui fait son boulot, au lieu de servir la soupe servilement.Oui, d’autant que les calibres ETA ne sont pas aussi bidon que ce que la plupart des gens disent, j’ai eu des montres avec des ETA qui avaient une précision chronométrique et en plus ce sont généralement des calibres fiables.
Les calibres ETA sont des descendants des calibres Eterna-Matic des année 50/60, ils ont donc un bon pedigree…
De même, il existe des ETA avec de belles finitions et c’est pas dégueulasse à regarder.Les Sellita sont de pâles copies avec des pièces sans doute fabriquer en chin…
p
Après certains fabricants jouent à un jeux dangereux car en vendant 5000/6000€ une montre avec un mouvement à 50 Franc suisse, là ils arnaquent le clients.
Eterna emboîte du SW200 dans sa KonTiki date et l’annonce clairement.
J’en suis très satisfait pour l’instant, après 2 mois de porté, tant au niveau de sa précision que de sa régularité de fonctionnement, mesurant tous les jours son écart vs horloge atomique.
Maurice Lacroix emboîte aussi ce SW200 dans sa Pontos S Diver vintage sans l’annoncer, indiquant que le mouvement est un ML 115, leur montre est environ à 1000 euros de plus que la KonTiki à 1600 € sur acier
…La plupart des clients s’intéressent t-il à ce qu’il a sous le fond de boite de leur montre ? il ne sont pas plus concernés par l’origine du calibre de leurs montres que les clients de la nouvelle (et pourtant très belle et très chère) Classe C mue d’un moteur Renault que l’on trouve entre autre sur les Méganes
La majorité des personnes sont sensibles à la forme pas au fond, à partir de là….. malheureusement tout est permis.__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- Blackeyed a écrit:
- pour toutes ces raisons je me suis éloigné du neuf depuis longtemps. Je n’achète que du vintage, des montres d’un autre temps… où la montre mécanique était un objet du quotidien, un outil. Du temps où la fabrication était entièrement réalisée en Suisse. Du temps où le marketing ne nous faisait pas bouffer de la montre à plus de 5000 euros avec des calibres finitions casserole.
Pareil… reste tout de même certaines marques fiables comme ETA, Rolex, ou Seiko, qui produisent en masse depuis des décennies avec une très grande maitrise de la production, d’où qu’elle vienne.
Le mensonge en matière d’horlogerie est devenu la norme, alors que les marques ci dessus ont suivi le chemin inverse.
ETA a rapatrié sa production par la robotisation.
Rolex n’a fait qu’évoluer vers la manufacture.
Seiko joue la transparence.Sinon, une grande partie du reste joue la carte du marketing et de la rentabilité, avec un cynisme sans limite.
Ils sont des traders… pas des horlogers. La qualité importe peu.
On ne parle tout simplement pas de la même chose.Lucas parlerait du côté obscur de l’horlogerie… force est de constater que les jedis l’emportent.
Et que les siths s’emportent…Les marques qui ont misé sur le vent commencent a décrocher, alors que les vrais les purs les durs tiennent bon!
- BRxavier a écrit:
- Zen, quelles sont les points techniques sur lesquels la qualité des Sellita est inférieure aux ETA copiés ?
Oui cela m’intéresse.
En fait, c’est surtout cet article qui me met la puce à l’oreille : http://fr.worldtempus.com/article/insider/mouvements-sellita-est-devenue-importante-elle-gene-cest-evident
Est-ce vraiment justifié en terme de qualité/précision, ou est-ce surtout un message « politique »? - JMR270677 a écrit:
- […]De même, il existe des ETA avec de belles finitions et c’est pas dégueulasse à regarder.
Les Sellita sont de pâles copies avec des pièces sans doute fabriquer en chin…
Justement, c’est sur ce point que je ne suis pas forcément super d’accord. Si on parle d’esthétique lorsqu’on parle de finition, alors qu’il s’agisse d’ETA ou Sellita, je ne vois pas le problème. D’autant que de nombreux mouvements ETA étaient sous-traités par Sellita pendant longtemps, donc peut-être ne faut-il pas trop se leurer non plus?
Pour les pièces fabriquées sans doute en Chine, d’après moi les fournisseurs des uns sont les fournisseurs des autres, et quelle que soit l’entreprise, les matériaux font toujours un passage par la Chine à un moment donné de leur vie…
[edit] @Blackeyed: En fait, en tapant SW200 ou SW300 + un nom de marque connu, tu auras un aperçu rapide
- Citation :
- Une grande partie des mouvements mécaniques exportés à Hongkong reviennent en Suisse sous forme de kits comprenant mouvements, boîtes, cadrans et aiguilles fabriqués en Chine.
En Suisse, les entreprises de marques suisses exécutent l’emboîtage et le contrôle final.
Ca balance…
- ft1000mp a écrit:
- La plupart des clients s’intéressent t-il à ce qu’il a sous le fond de boite de leur montre ? il ne sont pas plus concernés par l’origine du calibre de leurs montres que les clients de la nouvelle (et pourtant très belle et très chère) Classe C mue d’un moteur Renault que l’on trouve entre autre sur les Méganes La majorité des personnes sont sensibles à la forme pas au fond, à partir de là….. malheureusement tout est permis.
Je suis tout à fait d’accord!
Et c’est là le soucis, enfin notre soucis !
Au tout début je bavais littéralement devant des Tag Carrera genre calibre 5. Mais maintenant que je fouine
et que je « commence » à avoir un embryon de connaissances je me dis que ça sert à rien de mettre 2500 euros dans une montre
qui embarque le même moulin que Tissot Lelocle ou autre Hamilton 5 fois moins chere
Je suis perdu du coup, comme beaucoup je pense sur le forum qui comme moi voudrait se faire plaisir et en apprenant, constate qu’on
se fout un peu de notre gueule
Autre exemple, hier soir je suis allé regardé en détail le calibre de la Breitling SOH que je trouve superbe.
Calibre B17 je crois, qui en fair est un eta 2824 COSCée. A plus de 3000 boule???Me reste plus qu’à économiser pour une Omega ou une Rolex.
Quant à Sellita je croyais que c’était vraiment équivalent à ETA.
Ce qui paraît vrai aujourd’hui peut être faux demain.
Je prends un exemple, un Valjoux 7750 bien réglé est increvable, la multiplicité des calibres dits de Manufacture risque de coûter cher plus tard, voire très cher dans l’hypothèse de disparition des dîtes marques de Manufactures qui auront argumenté sur leurs mouvements devenus irréparables et les auront facturés au prix fort.
Je n’ai pas les qualifications nécessaires pour juger de la supériorité d’ETA sur Sellita, mais je sais par contre qu’il ne faut pas forcément s’orienter vers un calibre paraissant aujourd’hui plus enviable sur le papier qu’un banal mouvement générique, quel que soit le prix de la montre.
Comme dans tous les domaines, l’univers des montres n’est ni blanc ni noir mais dans des nuances allant du gris clair au gris foncé …
Je pense que malgré tout Selitta offre une très bonne alternative en terme de qualité prix, le seul problème c’est de voir des marques qui vantent les mérites de leurs mouvements alors que c’est juste de l’emboîtage déguisé, et pour les passionnés comme nous qui ne recherche pas que le design dans une montre , le choix se restreint et le budget nécessaire à l’acquisition d’une « belle montre » atteint des sommets. Même en étant intéressé par les montres que depuis peu par rapport a certain d’entre vous je ressens ce problème, les beaux mouvements a des prix abordable se font très rare et pour le prix d’avant on se retrouve avec un emboîtage de mouvement Selitta qui est normalement créé pour l’entrée de gamme….
En bref si Sellita servait a faire baisser le prix (ou au moins maintenir) des montres d’entrée de gamme ca serait cool… mais au lieux de ca il remplace les mouvements dans les gammes supérieuresTrès bon post mais me voilà encore plus désemparé !
Je regarde depuis quelques temps vers Panerai et je constate que beaucoup de leurs modèles sont emboîtés. Toutefois il existe aussi des mouvements de manufacture. Alors que faire ? Y a t-il une plus value à avoir un mouvement de manufacture ou est-ce un risque de ne pouvoir le réparer dans le futur. Comment définir la valeur d’un mouvement ou son intérêt (esthétique) à fortiori s’il est caché ?A travers les marques qui proposent à la fois des modèles quartz et automatique on se rend bien compte qu’il y a un problème, les modèles automatiques sont facturés beaucoup plus cher que les modèles quartz alors que la différences de prix entre un quartz de base et un Selitta tout bête est loin d’être aussi élevé…
D’accord de payer plus pour une réelle plus value mais pour moi un Selitta basique n’a pas beaucoup plus d’âme qu’un quartz
De plus au niveau de l’entretien ca doit se tenir (je suis pas un expert) qu’en pensez vous ? (changement de pile vs entretient du mouvement)- DRADIN a écrit:
- Très bon post mais me voilà encore plus désemparé !
Je regarde depuis quelques temps vers Panerai et je constate que beaucoup de leurs modèles sont emboîtés. Toutefois il existe aussi des mouvements de manufacture. Alors que faire ? Y a t-il une plus value à avoir un mouvement de manufacture ou est-ce un risque de ne pouvoir le réparer dans le futur. Comment définir la valeur d’un mouvement ou son intérêt (esthétique) à fortiori s’il est caché ?
Entre manufacture et mouvement de base AMHA ça dépend de chacun. Avoir un beau mouvement de manufacture c’est quand même autre chose que d’avoir un emboîtage, après niveau entretien et facilité de réparation la je laisse parler les experts (ca m’intéresse parce que je lorgne sur des mouvements de manufacture en ce moment)
Il est clair que de grandes marques facturent sans vergogne leur « image » au prix fort: il n’y a plus aucune cohérence entre le prix de revient de la montre et le prix auquel elle est proposée à la vente.
Lorsque de plus le mouvement « basique » proposé n’est plus qu’un pâle clone d’un mouvement de grande série ayant lui fait ses preuves, on frise l’arnaque et le foutage de gu..le.De même qu’une bulle financière finit toujours par éclater (avec les dommages que l’on connait), il est à redouter que la bulle marketing, qui gonfle actuellement artificiellement les prix des montres de grandes marques horlogères, ne finisse elle aussi par éclater et là bonjour les dégâts!
__________________________________
« Le prix s’oublie, la qualité reste! » (Les tontons flingueurs)- jwhy a écrit:
- De mon point de vue , les marques qui emboitent du Sellita doivent rester sur un créneau entrée de gamme , voire juste au dessus . Quelles sont ces « manufactures » qui emboitent du Sellita en se disant faisant parie de la HH ?
Au hasard…..Hublot!!!! Et les autres…
D’ailleurs pour continuer dans ma démarche, je trouve ABSOLUMENT honteux que des marques comme Hublot, IWC ou Panerai qui emboîtent bien plus qu’ils ne manufacturent, vendent leurs montres à de tels prix!!
- fdm44 a écrit:
- Ce qui paraît vrai aujourd’hui peut être faux demain.
Je prends un exemple, un Valjoux 7750 bien réglé est increvable, la multiplicité des calibres dits de Manufacture risque de coûter cher plus tard, voire très cher dans l’hypothèse de disparition des dîtes marques de Manufactures qui auront argumenté sur leurs mouvements devenus irréparables et les auront facturés au prix fort.
Je n’ai pas les qualifications nécessaires pour juger de la supériorité d’ETA sur Sellita, mais je sais par contre qu’il ne faut pas forcément s’orienter vers un calibre paraissant aujourd’hui plus enviable sur le papier qu’un banal mouvement générique, quel que soit le prix de la montre.
Comme dans tous les domaines, l’univers des montres n’est ni blanc ni noir mais dans des nuances allant du gris clair au gris foncé …
Tu as raison sur ce point là. Au moins tu as une montre de marque, fiable, très bien finie et avec un calibre que tu pourras faire
réparer, réviser par quasiment n’importe quel horloger, c’est cela très cher?
- DRADIN a écrit:
- Très bon post mais me voilà encore plus désemparé !
Je regarde depuis quelques temps vers Panerai et je constate que beaucoup de leurs modèles sont emboîtés. Toutefois il existe aussi des mouvements de manufacture. Alors que faire ? Y a t-il une plus value à avoir un mouvement de manufacture ou est-ce un risque de ne pouvoir le réparer dans le futur. Comment définir la valeur d’un mouvement ou son intérêt (esthétique) à fortiori s’il est caché ?
Bon ben au moins on est deux!
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.