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, le il y a 6 années et 2 mois.
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Messages
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Petit parallèle déjà évoqué avec les bagnoles:
-la grande majorité des Audi vendues ont les même mécaniques/électronique que VW, skoda, seat (il n’y a que sur le très haut de gamme peu vendu qu’on trouvera de l’exclusif)
-BMW a troqué beaucoup de ses 6 cylindres contre des 4 de puissance équivalente mais moins « nobles » sans baisser les prix. Alors qu’avant ces modèles étaient plus chers au prétexte du passage au 6L, pas de baisse de prix alors que la différence par rapport au modèle inférieur n’est plus que cartographique ou presque.Tant que les clients, dans leur grande majorité, l’acceptent sans broncher et sont contents, que voulez vous dire…. Comment le reprocher aux marques dont le but est de faire le plus d’argent possible.
- Nouch30 a écrit:
- Petit parallèle déjà évoqué avec les bagnoles:
-BMW a troqué beaucoup de ses 6 cylindres contre des 4 de puissance équivalente mais moins « nobles » sans baisser les prix. Alors qu’avant ces modèles étaient plus chers au prétexte du passage au 6L, pas de baisse de prix alors que la différence par rapport au modèle inférieur n’est plus que cartographique ou presque.
moins nobles mais avec un turbo a la place des 2 ou 3 cylindres manquants donc pas beaucoup moins chers a produire….il sont pas allés coller des »copies » de 4 cylindres Mercedez du domaine plublic non plus…
voila, c’etait la parenthese auto…
Deky
- Nouch30 a écrit:
- la grande majorité des Audi vendues ont les même mécaniques/électronique que VW, skoda, seat
c’ets pas possible,
chez le meme concessionaire pour l’entretien le mecano audi a un tx horaire de presque 30% superieur a WW,
bon c’est le même gars qui fait les deux, mais y’a une raison j’en suis sur
- Deky a écrit:
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moins nobles mais avec un turbo a la place des 2 ou 3 cylindres manquants donc pas beaucoup moins chers a produire….il sont pas allés coller des »copies » de 4 cylindres Mercedez du domaine plublic non plus…
voila, c’etait la parenthese auto…
Deky
Oué mais le moteur inférieur a aussi un turbal de 16d à 25d ça reste le même bloc idem pour 18i, 20i et 28i
Avant sur serie 3 ou 5, passer de 20d à 25d avait un coût énorme, justifié par une mécanique plus noble. Aujourd’hui à peu près le même moulin amélioré (le turbo est différent effectivement mais on reste sur du N47) mais l’écarte de prix est resté ce qu’il était.
Le puriste est outré, le client lambda satisfait car il retrouve de bonnes perfs, parfois meilleures.
Je me suis posé la question il y a peu pour une Panerai et puis j’ai laissé tomber (momentanément?): mouvement Unitas COSC, ou mouvement maison non COSC dont certains retour n’étaient pas top niveau précision, certains parlaient de +10 s/jour, un AD de la marque m’a dit tolérance 3 minutes/mois.
Le sujet bagnole c’est dans l’éphémère!
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- broncos a écrit:
- le 80110 existe toujours dans la gamme Ingénieur, comme sur les Aquatimer manuf’…
le Sellita est dans la nouvelle ingénieur en 40 et plus fine…
c’est amha pas tout à fait la même chose, même si le prix final de l’ingé en 40 prête matière à discuter…
Je me permets de te rappeler que l’Ingénieur 40mm version année 2007 avait aussi un Pellaton, donc le 40mm n’est pas une excuse :
En fait je parle d’IWC car dans la même gamme tu as du Sellita et du manufacture, mais des prix irréalistes tu en as aussi chez Panerai, JLC : chez Panerai la deux aiguilles étanche 100m sans date mouvement manuel, bracelet cuir basique, avec mouvement P3000 à finition basique à 8K€… comment tu peux justifier l’écart avec une PO à 4.5K€ sur 8500 automatique avec une finition industrielle plus jolie, co-axial, date, étanche 600m, bracelet acier.
- ft1000mp a écrit:
- La plupart des clients s’intéressent t-il à ce qu’il a sous le fond de boite de leur montre ? il ne sont pas plus concernés par l’origine du calibre de leurs montres que les clients de la nouvelle (et pourtant très belle et très chère) Classe C mue d’un moteur Renault que l’on trouve entre autre sur les Méganes
La majorité des personnes sont sensibles à la forme pas au fond, à partir de là….. malheureusement tout est permis.
Oui, sans parler du Citan !!! J’en connais qui s’égarent ! Mais les clients suivent…
En gros, une poire se lève chaque matin, il suffit de savoir la cueillir.
Et de faire bien attention à ne pas être sur le poirier une de ces 4 matins !
De la bouche même du président de Tag Heuer, « les Sellita sont moins bien finis que les ETA… » Comprenons, la finition est sommaire et assez éloignée des conceptions que nous pouvons nous faire de la Haute horlogerie.
On voit aujourd’hui de grandes marques qui livrent des montres équipées de Sellita et qui s’annoncent comme « Manufactures de haute horlogerie » …Est-ce bien raisonnable et honnête vis à vis des clients ?
Il faut cesser de tourner autour du pot, un Sellita est un ersatz, un succédané de calibre conçu par d’autres (ETA) il y a plus de 30 ans et (mal) copié en gardant des cotes et des architectures… J’aimerais savoir d’où viennent ses composants
Je reste médusé du bluff de certaines marques qui rebaptisent ces calibres et quand il faut faire une référence à leur origine, continuent à citer ETA alors que les Sellita sont tout de même assez loin des ETA sur le plan qualitatif, y compris des ETA de premier prix qui restent fabriqués par de vrais pros.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).De mon point de vue , les marques qui emboitent du Sellita doivent rester sur un créneau entrée de gamme , voire juste au dessus . Quelles sont ces « manufactures » qui emboitent du Sellita en se disant faisant parie de la HH ?
- ZEN a écrit:
- Est-ce bien raisonnable et honnète vis à vis des clients ?
On parle bien d’horlogerie là?!!
pour toutes ces raisons je me suis éloigné du neuf depuis longtemps. Je n’achète que du vintage, des montres d’un autre temps… où la montre mécanique était un objet du quotidien, un outil. Du temps où la fabrication était entièrement réalisée en Suisse. Du temps où le marketing ne nous faisait pas bouffer de la montre à plus de 5000 euros avec des calibres finitions casserole.
C’est dommage, parce qu’il y a quand même pas mal de modèles connus, reconnus et appréciés qui emboitent des Sellita SW200 et SW300.
Que les mouvements soient moins bien finis, ok, mais en terme de fonctionnement/exploitation, y a t il des éléments tangibles qui nous permettent de dire qu’une montre qui emboite un mouvement Sellita va tomber en rade plus rapidement qu’une qui emboite de l’ETA?
Finition rime souvent avec esthétique. Lorsqu’on parle de finition ici, y a t il référence à une notion de précision et viabilité?
IWC est un bonne exemple avec son Ingénieur 40mm équipé de Sellita et vendu 5900€.
IWC a entretenu le flou entre « base » ETA ou Sellita pendant très longtemps, or il s’avère que c’est bien un mouvement « base » ETA fabriqué par Sellita sur une montre à 5900€ !
Iwc se dit être une marque haut de gamme comparable à JLC, supérieur à Omega, mais Oméga pour 4000€ mets un co-axial 8500 dans ses montres !
Et sur les sites des grands bloggers américains, on trouve partout que ce Sellita c’est la même chose qu’un ETA, exactement la même chose.
Et qu’IWC a raison de mettre un Sellita dedans car sinon avec Pellaton le prix serait le double (Hodinkee).
Ils oublie que l’Ingénieur avec Pellaton coutait ce prix là il y a 6 ans…@ Lomaing : l’arrivée de Sellita étant assez récente, à quels modèles penses ?
(histoire que je ne me retourne pas en vitrine
)Je trouve que c’est un très bon post, Zen.
Car je me doutais du fait que Sellita ne pouvait pas copier en aussi peu de temps la qualité des mouvements ETA, ETA établi depuis des dizaines d’années.
On comprend bien qu’utiliser les mêmes plans, la même architecture ne signifie pas que la qualité de fabrication soit la même.
Zen, quelles sont les points techniques sur lesquels la qualité des Sellita est inférieure aux ETA copiés ?
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