- Ce sujet contient 159 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 3 mois et 1 semaine.
-
Messages
-
Mine de rien, il progresse consciencieusement dans son projet notre Isaac Hobrecht du 21em siècle !!
Loin de mois l’idée de me comparer à Isaac Habrecht, je ne suis qu’un modeste bricoleur qui a la chance d’avoir internet pour apprendre, un logiciel de CAO pour calculer les déplacements des pièces au micron prêt, et des services en ligne pour travailler des métaux avec une précision impressionnante.
Avec les pièces en laiton dans les mains je me rend compte que les évidements de roues ont l’air « bizarres ». En fait j’ai assez basiquement cherché à harmoniser ces évidements en gardant toujours le même type de forme et les mêmes dimensions de branches/moyeu… j’ai toujours les mêmes cinq branches de 3mm. Il y a juste la roue de quantième qui a un moyeu bien plus gros pour éviter toute possibilité de coincement avec les poussoirs.
Je crois bien que c’est une erreur, des branches proportionnelles à la taille de la roue auraient été bien plus agréable à l’œil. Ce n’est pas quelque chose qui saute aux yeux ni sur la CAO, ni sur les pièces imprimées en 3D. Je pense que les motifs de plastique formés par les passages de la buse trompent l’œil. Tant pis, on verra pour la V2 si tout fonctionne.
Bravo Gomax pour l’avancé de votre grand projet !
« la sagesse, c’est d’avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu’on les poursuit » Oscar Wilde.
Je me permets une petite critique constructive : je pense que les cliquets devraient être pointus et pas arrondis en bout, pour mieux remplir leur fonction.
Comme Caput, je pense qu’il faudrait alléger la pièce qui entraîne les rochets. Une trop grande énergie cinétique, à la longue, serait préjudiciable. Une pièce légère avec un ressort bien taré, seraient, à mon avis préférable.
Le système des ressorts Berthoud, est, à mon avis, une excellente solution. On trouve toutes les largeurs et hauteurs dans les ressorts de réveils et pendules mécaniques.Concernant l’esthétique, cela, à mon avis doit venir en second. Dans un premier temps, il faut se polariser sur la bon fonctionnement mécanique du système.
Nous allons vous trouver des designs de croisements de roues esthétiques.Lorsque tout sera au point, envisagez vous de commercialiser votre système en kit ? Je pense que ce serait une bonne idée.
Encore bravo et bon courage.
@+
JCBonjour Torzio,
J’apprécie les retours constructifs.
À l’origine, je pensais réaliser des cliquets plus pointus, mais cela ne « fonctionne pas » avec mes roues à rochets puisque le fond de dent est arrondi pour des raisons principalement esthétiques.
J’ai besoin de connaître très précisément la position du point de contact au niveau de la flèche de gauche. C’est ce point qui garantit que la roue est dans la bonne position angulaire après l’actionnement. Or, si le rayon de l’extrémité du cliquet est inférieur au rayon du fond de dent, le point de contact ne se fait plus sur la partie droite de la roue mais sur une zone courbe. La précision s’en trouve réduite.Il y a également la contrainte liée à la découpe laser : lorsque les rayons extérieurs sont trop petits, des bavures apparaissent à cause d’une concentration excessive de chaleur. J’ai un peu phénomène sur les pointes des roues à rochets.
Je n’envisage pas de commercialiser des kits. Je préfère mettre à disposition les modèles 3D et, au besoin expliquer comment construire les esquisses pour que des passionnés puissent s’inspirer du système et l’adapter aux dimensions qui leur conviennent. Je me vois mal passer trois heures sur un petit axe en laiton pour ensuite devoir le vendre une centaine d’euros. Des services en ligne peuvent produire la même pièce pour un tiers du prix, avec une précision supérieure.
Je suis habitué à un « angle de verrouillage » sur les dents de rochets. Je ne sais pas si c’est la bonne appellation. Je joins votre dessin, avec en vert, ce à quoi je pense :
J’aime bien votre projet. Si besoin, je peux vous rectifier gratuitement le profil des rochets, de façon à pouvoir mettre un cliquet pointu.Il me semble qu’en découpe laser ou usinage 3D, ce n’est pas tant la quantité qui fait le prix mais pour une grande part le réglage de la machine. De distribuer des kits, cela permettrait de proposer aux intéressés du clé en main à un prix intéressant et cela permettrait aussi de vous rémunérer le temps passé.
@+
JCJ’ai bien mis ce verrouillage. Les angles sont prévus pour que la direction de la force exercée par le cliquet forme toujours un angle supérieur à 90° par rapport à la face de la dent, de mémoire j’ai même mis 95°. Donc le cliquet est « forcé » de rester au contact de la roue au niveau des deux flèches rouges.
D’ailleurs c’est pour ça que le système fonctionne même sans les ressorts des cliquets. Sinon ils auraient tendance à sauter au dessus des crans.
Oui c’est vrai que le prix s’effondre avec la quantité. Mais ça demande un investissement certains pour acheter 10 kits et la demande est à mon avis très faible. D’ailleurs même sur un forum d’amateurs vous êtes assez peu nombreux à suivre.
Bonjour à tous,
La visu numérique d’une résolution de 5microns à été installée sur le tour donc j’ai pu attaquer plus sereinement le tournage des plus petites pièces. Pour vous ces pièces sont probablement énormes mais pour moi c’est une première !
Je me suis occupé du cliquet qui actionne la roue à rochets pour donner le jour de la semaine.
Il y a une petite bague épaulée qui sert de pivot et au travers de laquelle passe une vis M3. Le diamètre de guidage (environ 4.5mm) à été ajusté pour avoir une rotation libre avec un jeu insensible à la main. La longueur de guidage est 0.03mm plus grande que l’épaisseur du cliquet pour pouvoir serrer la vis avec sa rondelle sans contraindre la rotation. Bien sur je changerai la vis pour en mettre une plus jolie.
Il y a également deux petits pions qui ont comme rôle de tenir le ressort de rappel. Ils sont rentrés légèrement en force dans les trous du levier et une vis M4 sans tête permet de bloquer le ressort en place. Ces pions seront brasés sur le levier pour les bloquer définitivement.
Le ressort est de la corde à piano de 0.6mm avec une forme qui n’est pas définitive, je vais pouvoir faire des tests.
En tout cas ça marche bien comme méthode, le montage et le réglage sont faciles. Il ne reste qu’à faire pareil pour tous les autres cliquets/sautoirs.
C’est une très bonne nouvelle pour le projet. La petite bague était la pièce la plus petite et délicate à usiner et j’avais un doute sur ma capacité à la sortir correctement avec mon tour chinois. Au final, en dix minutes et du premier coup, elle est sortie avec une précision tout à fait satisfaisante. Il ne reste plus aucune pièce dont la faisabilité pose question.
C’est le bon fonctionnement général qui pose encore question.
J’ai quand même une question sur ce pivot : A votre avis quelle lubrification dois-je prévoir ?
Pour information, pour pouvoir régler le tarage d’un ressort, on peut utiliser également des vis excentriques.
Bonjour,
Je suis votre projet depuis le début et je ne suis pas intervenu car mes compétences théoriques en horlogerie sont nulles, seuls la pratique me permet de faire tourner des réveils et des horloges.
Ceci étant dit je ne souderais pas les pions mais plutôt vissés car si vous devez changer le type de ressort ceci ne seront pas facile à changer, je pense, et puis pour la beauté que vous pourriez apporter aux vis.
Salutations
Bonsoir,
Pour resoudre le problème de lubrification , remplacer la bague épaulée par une entretoise et deux rondelles PTFE ( teflon) qui a un faible coeficient de frottement ??? peut etre redimensionner l’épaisseur de l’entretoise et bien sur mettre un vis sans filets sur cette partie pour eviter d’avoir du jeu …
L’entretoise peut etre faite à partir de tubes standardisés du commerce de meme que les rondelles ..
Salutations .Phj, il manque un peu de place entre le levier et le pont pour y mettre une vis. J’ai jeté un œil sur sur la 3D pour confirmer et il n’y a que 2mm. On peut facilement trouver des vis M2 avec des têtes d’au moins 6mm de diamètre mais la hauteur de tête est de 1.4mm en général. Ca laisse un jeu de 0.6mm théorique, trop faible à mon goût. Le levier fait 20cm de long donc s’il n’est pas parfaitement guidé par son pivot il risque de frotter.
La brasure étain c’est assez facile à enlever s’il faut changer le pion, avec un petit chalumeaux de cuisine ça part tout seul.
Goupill, si je remplace ma bague épaulée par une entretoise le sujet reste le même. Le cliquet n’est pas serré donc il n’y a peu de frottement entre les faces planes du cliquet et l’épaulement/rondelle. Le frottement le plus fort est sur le diamètre de guidage donc une entretoise standard ou cette bague ça revient au même. Il faudrait mettre une entretoise en PTFE.
Même si techniquement la solution du PTFE est très bonne, je n’ai pas très envie de travailler des pièces en polymère sur ce projet.Bonjour à tous,
Voici les dernières nouvelles du projet avec beaucoup de tournage en ce moment.
On commence par le support d’axe pour la phase de lune. C’est une pièce en laiton montée en force dans le platine avec un logement pour y insérer deux roulements à billes, l’un à coté de l’autre. Pourquoi deux roulement ? Pour enlever l’effet rotule et avoir un pivot précis.
Viennent ensuite les roues à rochets de phase de lune et de jour, ainsi que l’axe de phase de lune. Tout à été brasé à l’étain puis repassage sur le tour pour supprimer les traces. La photo a tendance à les faire ressortir mais à l’œil c’est très discret.
J’ai été confronté à un petit voilage de la grande roue après la brasure. Je pense que c’est à cause des branches assez fines. Donc repassage sur le tour avec un comparateur pour la redresser.
Il est alors possible de tester en conditions réelles d’engrainement des roues dentées de la phase de lune. Je voulais vérifier que l’entraxe permettait bien une rotation libre. Tout est bon.
Ensuite c’est au tour du levier principal de recevoir on axe.
Après essais je suis confronté à un petit problème de levier. Je le trouve un peu souple et avec le petit jeu dans les roulements je me retrouve avec le bout du levier qui se balade un peu. Rien de très grave mais je n’en suis pas satisfait. Je vais ajouter des cales de chaque coté au niveau du limaçon pour qu’il reste bien en place.
Il y a des petits ajustements à faire mais globalement tout avance plutôt bien !
Bravo pour votre travail ! Je pense qu’en mettant des plus petis paillons d’étain, ce serait moins visible.
Perso, je verrais un cliquet en acier. Pour un état de surface plus agréable des cliquets, je les « tirerais de long » sur un papier émeri fin, collé bien plat sur du contre plaqué.
Je modifierais aussi la pointe du cliquet, afin qu’elle épouse mieux le creux des dents du rochet :
Mais je chipotte, la perfection est un Graal qu’il est difficile d’atteindre.
Le dire c’est bien, mais le faire est une autre histoire !@+
JCBonjour Torzio,
Oui j’ai bien prévu de les faire en acier inox. Ce ne sera pas tout de suite puisque je pensais ajourer un peu plus la platine et me servir des chutes pour tailler ces pièces. Pour ça il faut que je valide l’ensemble de la conception, sinon ce sera découpé au laser dans la grappe de la V2.
Je note l’idée de la finition et la méthode, je vais essayer sur les cliquets que j’ai déjà.
Il faut aussi que je m’équipe de meilleures limes et de quoi polir pour les pièces qui frotteront.
les choses avancent bien.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.