- Ce sujet contient 112 réponses, 44 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 9 mois.
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Messages
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- single_malt_fever a écrit:
- Moi je spécule, mais en bourse.
Principe simple : j’investis au plus bas, je re-vends au plus haut et j’attends que ca rebaisse pour racheter. J’ai commencé à acheter en janvier 2009 quand tout le monde hurlait à la fin du monde et ne pensait qu’à vendre. J’ai terminé mes placements en décembre 2009, aujourd’hui j’ai de quoi acheter qqs pateks avec mes plus values, mais j’attends le CAC à 5500, d’ici 2 à 3 ans, avant de tout revendre. par exemple, j’ai acheté du Renault à 12 euros, elle est à plus de 35 aujourd’hui.
Pas trop compliqué, faut juste du nerf et ne pas écouter les banquiers.
Tu me files ta boule
Ce n’est pas parcequ’il y a des collectionneurs de montres que ce sont des oeuvres d’arts.
On aimerait déjà que ce soit des produits artisanaux et non industriels
alors investir dans des montres…
En achetant d’occasion des modèles emblématiques de marques reconnues, ne pas perdre à la revente est amha le maximum à espérer.
Les culbutes sur du vintages appartiennent au passé. Le temps où un film pouvait rendre un modèle culte (submariner par ex.) est fini car désormais tout est "culte" et donc rien ne l’est.
Idem pour les montres associés à des images d’acteur (dayto / newman et monaco/mac queen). Désormais, c’est une simple question de sponsoring.Penser qu’un dayto actuel est collectionable est une erreur. La pénurie n’est qu’une astuce marketing et le seul dayto mythique est le modèle en production au moment où newman le portait…
et les vintages de maintenant, vont elles continuer a grimper tranquille ?
je parle de blancpain fifty phantom, rolex comex, monaco gulf………..
et ma vieille omega seamater 120 de 1966, et ma vieille bretling, vont elle tomber dans l’oubli ? en tout cas elles seront pour mes enfants moi des que j’ai un peu de thune, je me paye ca en vintage
pas vraiment de spéculation pour ma part. Mais j’avoue mûrir mes achats désormais en gardant un oeil sur une éventuelle revente (lassitude ou besoin d’argent) sur laquelle je minimise la »casse ».
L’achat de certains modèles n’a pas été des plus judicieux pour moi que se soit en temps de revente ou perte financière…
- casimir12 a écrit:
- En achetant d’occasion des modèles emblématiques de marques reconnues, ne pas perdre à la revente est amha le maximum à espérer.
Les culbutes sur du vintages appartiennent au passé. Le temps où un film pouvait rendre un modèle culte (submariner par ex.) est fini car désormais tout est "culte" et donc rien ne l’est.
Assez joliment dit Casimir : "Désormais tout est culte et donc rien ne l’est". Tu m’as fait penser à mon Omega SM JB limitée à 10’007 exemplaire : Culte
Je vois que les conseils penchent à la quasi unanimité vers le doute quant à la possibilité de "rentabiliser" des montres dans le temps, donc je suis complètement refroidi sur l’idée de conservation de l’objet en guise de pécule de secours. Par contre, beaucoup de gens font aussi le raisonnement de Blackeyed :
- Blackeyed a écrit:
- pas vraiment de spéculation pour ma part. Mais j’avoue mûrir mes achats désormais en gardant un oeil sur une éventuelle revente (lassitude ou besoin d’argent) sur laquelle je minimise la »casse ».
L’achat de certains modèles n’a pas été des plus judicieux pour moi que se soit en temps de revente ou perte financière…
Idem pour moi. Mais je pense que c’est normal. Au début, on achète ce qui nous plait sans penser revendre une montre un jour, et puis si je prends mon cas, maintenant que j’ai à peu prêt tous les modèles qui me plaisent et dont je n’ai aucune envie de revendre, eh bien je pense que je vais regarder pour acheter soit en neuf des montres qui ont la réputation de garder une certaine cote (p.ex la SubLV), soit si elles n’ont pas cette réputation, je chercherais une bonne occasion (p.ex la Speed)
- David123 a écrit:
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- PE a écrit:
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- single_malt_fever a écrit:
- Moi je spécule, mais en bourse.
Principe simple : j’investis au plus bas, je re-vends au plus haut et j’attends que ca rebaisse pour racheter. J’ai commencé à acheter en janvier 2009 quand tout le monde hurlait à la fin du monde et ne pensait qu’à vendre. J’ai terminé mes placements en décembre 2009, aujourd’hui j’ai de quoi acheter qqs pateks avec mes plus values, mais j’attends le CAC à 5500, d’ici 2 à 3 ans, avant de tout revendre. par exemple, j’ai acheté du Renault à 12 euros, elle est à plus de 35 aujourd’hui.
Pas trop compliqué, faut juste du nerf et ne pas écouter les banquiers.
j’adore lire ce genre de petites histoires
Oui, présenté comme ça c’est idylique. Mais n’empêche que lors du fameux crash de septembre-octobre 2008, en voyant certaines personnes au seuil de la retraite qui avaient tout perdu et devaient rempiler pour des lustres au USA, je me dis que si bêtement, elles avaient acheté quelque chose de solide à la place des papiers-valeurs, il leur resterait au moins ça (de l’or, des bijoux, des montres, n’importe quoi, mais solide). Idem pour certaines personnes, même en Suisse, qui ont perdu des investissements réputé sûr à 100%, partis en fumée…, et qui se retrouvent avec « néant » grâce aux conseils de leur banquier pourtant réputé très sérieux. Bref, quelque chose de matériel vaudra toujours au moins « quelque chose » (peu ou beaucoup, c’est égal), mais des produits dérivés ou boursiers, ça n’est même pas un produit, c’est un chiffre sur un écran et un bout de papier, et lorsqu’il est écrit « zéro » sur l’écran, eh bien y’a plus qu’a recycler le papier pour voir ce qu’on peut en tirer.
D’accord, je prends des exemples extrèmes, mais qui sont tout de même arrivé à de brâves gens pas du tout réputés de jouer avec leur argent. ça laisse réfléchir…
Les tendances lourdes sont là. Si tu regardes un courbe du CAC40 sur 20 ans, ne vois tu pas des cycles ? Bulle, explosion de bulle, bulle,…
Acheter quand le CAC dépasse les 5500 est tout simplement suicidaire, en revancha acheter sous 3000 est presque sans danger. Je comprends que tous ceux qui se sont rués sur la bourse en 2006 et 2007, écoutant leur banquier et pensant « que les arbres montent jusqu’au ciel » soient aujourd’hui vaccinés, mais un peu d’obesrvation suffit.
Pas besoin de boule de cristal, et pour choisir les entreprises dans le contexte de 2009 (essentiellement crise de crédit) il fallait choisir des boites pas trop exposées au risque de crédit et, en revanche, à activité très cycliques, comme Renault, Michelin, Trigano,…
Un peu d’observation suffit. Ca fait 10 ans que je boursicote, et j’ai jamais perdu, car j’ai tout vendu début 2007 quand c’était l’euphorie générale et que tout le monde voulait absolument être de la partie, et j’ai attendu sagement que ca retombe sous 3000 pour commencer à racheter, quand tout le monde a cru à la fin du monde, ce qui a fait vendre tout le marché et les prix des actions se sont effondrés.
Bon après, il y a toujours un part de risque, mais mon expérience me montre qu’abordée comme cela, avec prudence et méthodologie, la bourse n’est pas si dangereuse.
- gilles42 a écrit:
- smf achète toujours au plus bas et revend toujours au plus haut…moi je dis bravo!
bien sur que non, en 2009 j’ai commencé à acheter à 3000 alors que c’est descendu à 2600 et quelques… mais sur des cycles de 2 à 3 ans, je m’y retrouve largement.
Très intéressant ce post.
Spéculer, je ne saurais dire mais une chose est certaine c’est que j’ai l’impression de ne pas gaspiller en m’achetant une montre notamment chez Rolex.
J’ai l’impression qu’il restera toujours une certaine valeur, valeur conséquente d’ailleurs.Du coup comme dit précédemment, j’essaie de murir l’achat en ne partant que sur des modèles pour lesquels il y a peu de chance de voir le prix s’écrouler.
J’avoue aussi ne pas penser à la revente (suis jeune hein !) mais d’être simplement dans une démarche d’accumulation pour moi, pour mes enfants plus tard.- antoine59 a écrit:
- J’avoue aussi ne pas penser à la revente (suis jeune hein !) mais d’être simplement dans une démarche d’accumulation pour moi, pour mes enfants plus tard.
je suis un peu dans la même démarche, j’achète d’abord pour me faire plaisir, mais des montres de qualité avec une arrière pensée plus patrimoniale / transmission aux enfants.
En tant que marchand je pense qu’il faut acheter en se faisant plaisir surtout,
bien sur il faut se faire conseiller par quelques avertis mais il ne faut pas tout en retenir sinon on ne fait jamais rien.Ton idée n’est pas mauvaise à mon avis mais je pense qu’il faut porter ses montres pour en tirer le maximum de plaisir si tu les gardes au coffre et que par malheur tu ne recupères pas ton argent le jour de la vente tu seras amer alors que si tu as porté la montre pendant 5 ou 10 ans et bien tu te diras finalement c’etait un bon placement… en tout cas c’est souvent mieux qu’avec Madoff ou que de s’acheter une Mercédes neuve.
Bon comme je dis souvent " les conseilleurs ne sont pas les payeurs…"
Pour moi la montre c’est du plaisir et du rève avant tout donc restons joueur et grand enfant on ne vit qu’une fois…..
- antoine59 a écrit:
- Très intéressant ce post…
Tu n’es pas le premier à le dire, mais ça fait plaisir, j’avais un peu peur de me faire incendier en abordant un sujet pareil.
Sinon, je crois que tu fais le bon choix : Peu risqué en terme de décote, dose de plaisir importante, objet de transmission itou
- berenger13 a écrit:
- En tant que marchand je pense qu’il faut acheter en se faisant plaisir surtout,
bien sur il faut se faire conseiller par quelques avertis mais il ne faut pas tout en retenir sinon on ne fait jamais rien.Ton idée n’est pas mauvaise à mon avis mais je pense qu’il faut porter ses montres pour en tirer le maximum de plaisir si tu les gardes au coffre et que par malheur tu ne recupères pas ton argent le jour de la vente tu seras amer alors que si tu as porté la montre pendant 5 ou 10 ans et bien tu te diras finalement c’etait un bon placement… en tout cas c’est souvent mieux qu’avec Madoff ou que de s’acheter une Mercédes neuve.
Bon comme je dis souvent " les conseilleurs ne sont pas les payeurs…"
Pour moi la montre c’est du plaisir et du rève avant tout donc restons joueur et grand enfant on ne vit qu’une fois…..
Merci, ça fait plaisir d’avoir l’avis d’un marchand, je retiens bien ton idée de plaisir/rêve avec l’esprit joueur et grand enfant
.Mais pour pousser la question un peu, et puisque j’ai un marchand sous la main, si tu as en face de toi deux montres de 30 ans d’âge, disons une Seadweller NOS de 1980 et une portée, donc usagée… ça fait beaucoup de différence, ou bien un ravivage du boitier/bracelet et hop, le tour est joué, il n’y a quasiment plus de différences ?
- Blackeyed a écrit:
- pas vraiment de spéculation pour ma part. Mais j’avoue mûrir mes achats désormais en gardant un oeil sur une éventuelle revente (lassitude ou besoin d’argent) sur laquelle je minimise la »casse ».
L’achat de certains modèles n’a pas été des plus judicieux pour moi que se soit en temps de revente ou perte financière…
idem pour moi,
et le placement plaisir de la porter, prévaut sur le reste
ps: vous avez réveillé ma curiosité ,grace à ce post je vais regarder la panerai citée plus haut
Meme portee, je suppose que vu la qualite des revisions des bonnes marques, elle garde une certaine valeur.
Le sujet m’interesse aussi… je n’achete que des bouzes faute de moyen mais il est vrai que quand je regarde mon maigre etalage, je me dis que ma gamine poura tout foutre a la poubelle dans quelques decenies.
Vincent.
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