- Ce sujet contient 112 réponses, 44 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 9 mois.
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Messages
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- dcc a écrit:
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- PE a écrit:
- si tu achètes une patek 3 aiguilles auj, tu la colles au coffre, tu la ressors dans 20 piges, tu récupères surement ta mise
En termes financiers, récupérer sa mise: c’est au minimum le capital augmenté de l’inflation.
tu peux ajouter le coût de l’assurance et de la location du coffre aussi si on veut pinailler…
mon post n’avait que pour but de recentrer la discussion qui dérivait sur le gain et non sur la conservation du capital…je ne citais la patek qu’au hasard… je n’ai pas la moindre idée de la décote de ce genre de montres…
- aimiksink a écrit:
- Je pense que tu te fais fausse route si tu penses faire des culbutes avec des montres de ce prix.
La SD est la plus collectible pour l’instant, mais bon ca va être long et au final t’auras gagné 3K€ en 20 ans ? Cool.
Je ne pense faire aucune culbute
, si tu as bien lu le premier post, c’est juste histoire d’avoir un petit pécule en "nature", correctement conservé, pour essayer de ne pas perdre d’argent.Une SD qui prend 3’000 euros en 20 ans ça me va, parce que pour l’intant, à chaque fois que j’ai essayé d’investir POUR gagner, j’ai perdu (or, actions), le seul truc ou je ne perds rien, c’est cette assurance, mais je ne gagne rien non plus… Donc l’idée n’est pas de gagner, mais de conserver
- PE a écrit:
- le monsieur ne souhaite pas forcément faire de l’argent, il ne veut pas en perdre
je me demande franchement si certains prennent le temps de lire avant de répondre
Merci de recadrer le sujet, car comme mentionné dans le premier post (pour ceux qui ont lu plus loin que le titre), il ne s’agit pas de spéculation, ce mot n’a été mis dans le titre que pour faire plus "accrocheur" (mais là je me répète)…
- PP3940 a écrit:
- Pas bête du tout ce sujet!!!
Une JLC reverso assez classique (2-3 aiguilles, voire une Duoface), achetée d’occase à -30% environ du neuf, je pense que ça tiendra la cote et ça évitera de perdre des plumes!
… et même raisonnement pour une Master Réveil!
Merci pour ton point de vue, je n’avais pas pensé à JLC compte tenu justement des prix du marché gris qui donne un doute sur la pérénité du… prix.
- edgar a écrit:
- David123 ton post est tout à fait bienvenu sur ce forum car je pense qu’on s’est tous posé la question à un moment donné.
Si je pense que des collectionneurs très avisés et un peu visionnaires ont pu faire des plus values substentielles sur des montres achetées il y a une quinzaine d’années (pour simplifier mon propos, à l’époque bénie où l’on pouvait encore trouver une Patek Philippe d’occasion à 10 ou 15.000 F ) cette situation a profondément changé aujourd’hui.
Mais j’espère me tromper !
Oui, sur des modèles rares (comme le soulignait un autre participant, la production de Rolex actuelle n’est plus… rare), je me demande ce qu’en penseraient les collectionneurs des modèles Defy de Zenith dans 20 ans ? Mais comme tu dis, faut avoir un sacré flair pour prévoir les modèles qui vont être demandé dans le futur ou pas, donc exercice assez difficile, je suis gentillement entrain de me ranger à la majorité des avis : Montres = Achat plaisir, et advienne que pourra
(donc le sujet n’est pas inutile car il m’a permis d’entrevoir les risques).Merci pour vos commentaires
Je trouve la question intéressante, même s’il me semble qu’elle a vaguement été abordée il n’y a pas si longtemps…il était aussi question de placer dans le vin…
Je me suis déjà posé la question en rapport avec le Dayto, mais il est vrai que la rareté de ce modèle est discutable et fait douter d’une hausse probable de la cote sur le long terme…
Je me suis aussi posé la question en rapport avec la Milgauss GV, étant donné qu’un modèle des années 80 se vend apparemment dans les 20k$ aux enchères (donc la culbute de 3-4 fois le prix d’achat mentionnée plus haut est atteinte)…du coup, j’en ai acheté une…que je ne quitte plus ! (donc c’est foutu pour le modèle type NOS…)
alors, on verra bien si je m’en lasse dans 20 ans…ce que je pourrai en tirer à ce moment là…au moins j’aurais eu du plaisir à la porter !Finalement, je ne me sens pas prêt à partir sur ce plan de mettre une montre en coffre pendant 20 ans. Je retiens plutôt l’option intermédiaire de me lâcher sur des coups de coeur qui, c’est mon avis personnel aujourd’hui, ne me feront pas perdre trop d’argent si je dois les revendre plus tard. Je prends le risque, et tant pis si je me plante, au moins j’ai le plaisir d’avoir malgré tout une montre qui me plaît. Je suis globalement assez d’accord avec ce qui précède en ce qui concerne le caractère imprévisible de la cote d’un modèle particulier dans 20 ans…donc la démarche de pure "spéculation" (même au sens nuancé du terme) me semble plutôt risquée, le seul avantage par rapport à la bourse (comme pour le vin d’ailleurs) étant qu’au final, dans le pire des cas, il te reste la montre. Donc, il vaut quand même mieux qu’elle te plaise…donc difficile de s’astreindre à la conserver dans un coffre…la boucle est bouclée…
Depuis le SIHH, je me pose des questions sur la Panerai 339…c’est une pièce qui peut prendre de la valeur à moyen terme AMHA…sur le long terme, par contre, je n’en ai aucune idée…mais comme j’ai bien flashé dessus, je me pose sérieusement la question d’essayer d’en obtenir une (ce qui n’est pas gagné !)…ensuite alea jacta est !
- frejahisse a écrit:
- Je me suis déjà posé la question en rapport avec le Dayto, mais il est vrai que la rareté de ce modèle est discutable et fait douter d’une hausse probable de la cote sur le long terme…
Je me suis aussi posé la question en rapport avec la Milgauss GV, étant donné qu’un modèle des années 80 se vend apparemment dans les 20k$ aux enchères (donc la culbute de 3-4 fois le prix d’achat mentionnée plus haut est atteinte)…du coup, j’en ai acheté une…que je ne quitte plus ! (donc c’est foutu pour le modèle type NOS…)
alors, on verra bien si je m’en lasse dans 20 ans…ce que je pourrai en tirer à ce moment là…au moins j’aurais eu du plaisir à la porter !Finalement, je ne me sens pas prêt à partir sur ce plan de mettre une montre en coffre pendant 20 ans. Depuis le SIHH, je me pose des questions sur la Panerai 339…c’est une pièce qui peut prendre de la valeur à moyen terme AMHA…sur le long terme, par contre, je n’en ai aucune idée…mais comme j’ai bien flashé dessus, je me pose sérieusement la question d’essayer d’en obtenir une (ce qui n’est pas gagné !)…ensuite alea jacta est !
Dayto, Milgauss GV, PAM 339, … voilà typiquement des montres que je pourrais acheter sans les porter, en les gardant dans leurs stickers d’origine, puisque je ne peux pas dire qu’elles me plaisent outre mesure. Par rapport à la décote VS rareté du modèle (dayto p.ex), je pense (je n’en suis pas sûr), mais en feuilletant un peu les annonces d’occasion, je pense qu’un modèle neuf ne décote pas tellement. D’occasion oui, il peut perdre de la valeur, mais neuf, le risque semble très limité.
Ensuite, j’ai lu par exemple que des Fameurs le faisaient (garder des modèles neuf au coffre), voire même en acheter à double lorsqu’il plait pour en porter un exemplaire et conserver l’autre en l’état, voire même porter une montre en gardant les stickers…, mais le but pécunier est toujours nié, il ne s’agit que de transmission, du plaisir d’en avoir une neuve etc. Quoiqu’il en soit, il faut bien se dire qu’on est sans doute tous un peu fêlé
et le but de ce topic n’est pas obscène, c’était juste d’oser dire les choses comme elles sont : Collectionner des montres sans perdre d’argent : Est-ce possible ? Dans quelles conditions ?Plus prosaïquement, le cours des actions peut baisser de 100%, le cours de l’or de 30-40% dans le pire des cas, … et le cours du Dayto ?
J’ai bien conscience que ça peut mettre mal à l’aise certaines personnes de mêler l’argent à une passion, mais peut-être qu’en Suisse, on ose plus facilement parler de ce genre de chose…
Bref, maintenant que j’ai mis les deux pieds dans le plat, … lâchez-vous
PS.: Comme dit précédemment, je prends tout de même bonne note que ce n’est pas aussi simple que ce que je le croyais, et que de plusieurs avis, LA montre qui comporterait le moins de risque de dévaluation dans un état NOS est la Seadweller…
- David123 a écrit:
- PS.: Comme dit précédemment, je prends tout de même bonne note que ce n’est pas aussi simple que ce que je le croyais, et que de plusieurs avis, LA montre qui comporterait le moins de risque de dévaluation dans un état NOS est la Seadweller…
Il y a un peu plus d’un an, on a lu le même type de message à propos des 16710 la côte est montée …et puis est redescendue……
Les spéculateurs en herbe devraient être prudents …Moi je spécule, mais en bourse.
Principe simple : j’investis au plus bas, je re-vends au plus haut et j’attends que ca rebaisse pour racheter. J’ai commencé à acheter en janvier 2009 quand tout le monde hurlait à la fin du monde et ne pensait qu’à vendre. J’ai terminé mes placements en décembre 2009, aujourd’hui j’ai de quoi acheter qqs pateks avec mes plus values, mais j’attends le CAC à 5500, d’ici 2 à 3 ans, avant de tout revendre. par exemple, j’ai acheté du Renault à 12 euros, elle est à plus de 35 aujourd’hui.
Pas trop compliqué, faut juste du nerf et ne pas écouter les banquiers.
Soyons clairs : si on arrive à revendre une montre achetée en seconde main pour le prix qu’elle a coûté en achat/entretien/bracelets et autres accessoires, c’est déjà très bien comme ça.
Jamais je n’irai risquer du capital "de père de famille" dans ce genre de pari.
- single_malt_fever a écrit:
- Moi je spécule, mais en bourse.
mais j’attends le CAC à 5500, d’ici 2 à 3 ans, avant de tout revendre
- single_malt_fever a écrit:
- Moi je spécule, mais en bourse.
Principe simple : j’investis au plus bas, je re-vends au plus haut et j’attends que ca rebaisse pour racheter. J’ai commencé à acheter en janvier 2009 quand tout le monde hurlait à la fin du monde et ne pensait qu’à vendre. J’ai terminé mes placements en décembre 2009, aujourd’hui j’ai de quoi acheter qqs pateks avec mes plus values, mais j’attends le CAC à 5500, d’ici 2 à 3 ans, avant de tout revendre. par exemple, j’ai acheté du Renault à 12 euros, elle est à plus de 35 aujourd’hui.
Pas trop compliqué, faut juste du nerf et ne pas écouter les banquiers.
j’adore lire ce genre de petites histoires
- baygonjaune007 a écrit:
- Il y a un peu plus d’un an, on a lu le même type de message à propos des 16710 la côte est montée …et puis est redescendue……
Les spéculateurs en herbe devraient être prudents …
On va tâcher de l’être
- single_malt_fever a écrit:
- Moi je spécule, mais en bourse.
Principe simple : j’investis au plus bas, je re-vends au plus haut et j’attends que ca rebaisse pour racheter. J’ai commencé à acheter en janvier 2009 quand tout le monde hurlait à la fin du monde et ne pensait qu’à vendre. J’ai terminé mes placements en décembre 2009, aujourd’hui j’ai de quoi acheter qqs pateks avec mes plus values, mais j’attends le CAC à 5500, d’ici 2 à 3 ans, avant de tout revendre. par exemple, j’ai acheté du Renault à 12 euros, elle est à plus de 35 aujourd’hui.
Pas trop compliqué, faut juste du nerf et ne pas écouter les banquiers.
ça a l’air si facile comme tu l’expliques
… mais si ton histoire peut te rapporter beaucoup, c’est parce qu’elle est très risquée. Je m’oriente vraiment à l’opposé de ce genre de produit : gagner peu, voire tout simplement conserver un capital (en suivant l’évolution du coût de la vie), mais sans risques. La bourse est à l’opposé de ça, l’or c’est bien s’il y a un crash monumental mais c’est risqué si la situation se stabilise, l’art, ça va ça vient et les valeures sûres sont hors de prix, l’immobilier c’est bon j’y habite, il reste quoi ? – Le livret d’épargne… - patoune a écrit:
- Jamais je n’irai risquer du capital "de père de famille" dans ce genre de pari.
Sage conseil, je crois que je vais m’y ranger et laisser mes sous dans mon assurance.
Mais bon, en sortant du cas concrêt et en imaginant qu’il s’agit d’économies non indispensables, je pense tout de même que ce n’est pas le plus risqué des marchés s’il s’agit de tocantes d’occasion réputées pour garder la cote.
Instructif ce post à mon sens.
Comme dit plus haut on a tous du se poser la question à un moment ou à un autre.
Pour ma part, elle est en lien avec une SD d’occas en bon état : en dessous de ce qu’elle valait en neuf, aura-t-elle beaucoup perdu de sa valeur si je décide de la revendre dans quelques années ? (à vous lire il ne semble pas).
Elle est en lien aussi avec mon Graal : la PO liquid metal (série limitée) serait elle un bon ‘placement’, cad peut on envisager sa revente future avec une perte ‘mesurée’. A vous lire, il semblerait qu’il soit difficile d’anticiper l’avenir d’un modèle aussi prestigieux soit-il.Dont acte, mais si vous avez un sentiment sur ce modèle dans le futur..
Enfin je me permet d’ajouter une remarque sur la pure spéculation horlogère qui consisterait à acheter de l’occas pour la revendre à meilleur prix : je passe beaucoup en revue les petites annonces (elles permettent au novice que je suis de découvrir plein de modèles et de rêver un peu) et je constate souvent qu’elles sont consultées plusieurs dizaines de fois dans les minutes qui suivent leur parution (cette semaine une sumo s’y est vendue en 15mn par ex).Il semblerait donc qu’il y est embouteillage sur ce marché s’il existe.Chronamicalement
(et merci à gilles42 pour sa pierre et david123)
- PE a écrit:
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- single_malt_fever a écrit:
- Moi je spécule, mais en bourse.
Principe simple : j’investis au plus bas, je re-vends au plus haut et j’attends que ca rebaisse pour racheter. J’ai commencé à acheter en janvier 2009 quand tout le monde hurlait à la fin du monde et ne pensait qu’à vendre. J’ai terminé mes placements en décembre 2009, aujourd’hui j’ai de quoi acheter qqs pateks avec mes plus values, mais j’attends le CAC à 5500, d’ici 2 à 3 ans, avant de tout revendre. par exemple, j’ai acheté du Renault à 12 euros, elle est à plus de 35 aujourd’hui.
Pas trop compliqué, faut juste du nerf et ne pas écouter les banquiers.
j’adore lire ce genre de petites histoires
Oui, présenté comme ça c’est idylique. Mais n’empêche que lors du fameux crash de septembre-octobre 2008, en voyant certaines personnes au seuil de la retraite qui avaient tout perdu et devaient rempiler pour des lustres au USA, je me dis que si bêtement, elles avaient acheté quelque chose de solide à la place des papiers-valeurs, il leur resterait au moins ça (de l’or, des bijoux, des montres, n’importe quoi, mais solide). Idem pour certaines personnes, même en Suisse, qui ont perdu des investissements réputé sûr à 100%, partis en fumée…, et qui se retrouvent avec "néant" grâce aux conseils de leur banquier pourtant réputé très sérieux. Bref, quelque chose de matériel vaudra toujours au moins "quelque chose" (peu ou beaucoup, c’est égal), mais des produits dérivés ou boursiers, ça n’est même pas un produit, c’est un chiffre sur un écran et un bout de papier, et lorsqu’il est écrit "zéro" sur l’écran, eh bien y’a plus qu’a recycler le papier pour voir ce qu’on peut en tirer.
D’accord, je prends des exemples extrèmes, mais qui sont tout de même arrivé à de brâves gens pas du tout réputés de jouer avec leur argent. ça laisse réfléchir…
- jimiluc a écrit:
- Elle est en lien aussi avec mon Graal : la PO liquid metal (série limitée) serait elle un bon ‘placement’, cad peut on envisager sa revente future avec une perte ‘mesurée’. A vous lire, il semblerait qu’il soit difficile d’anticiper l’avenir d’un modèle aussi prestigieux soit-il.Dont acte, mais si vous avez un sentiment sur ce modèle dans le futur.
Mon sentiment sur ce modèle en particulier ?
– Je pense qu’il peut s’agir d’un "investissement" pas trop risqué à mon avis pour la raison qu’il s’agit vraiment d’une série limitée. Je ne me souviens plus du nombre, mais il a l’air décent (par contre, ma Seamaster JB limitée à 10’007 exemplaires ne sera jamais rare, donc niveau investissement, c’est uniquement pour le plaisir). La PO liquidmetal sera soit un produit qui restera rare, soit un produit qui se généralisera dans la gamme Omega. Mais même dans ce cas, la série limitée Liquidmetal ne perdra pas énormément de cote, car il s’agira toujours de la première version, … de la série limitée du début, justement.
Donc je pense que dans les 10 ans à venir elle ne va pas prendre une cote qui s’envolera, mais plus tard, les afficionados d’Omega pourraient être tenté de mettre le prix pour avoir ce modèle rare (si Omega abandonne la technique), ou précurseur (si Omega généralise la technique). Donc à mon sens : Pas risqué.
A mon tour de mettre mon grain de sel.
Intéressant, ce post.
Mais, je pense que si, lors du crash de septembre 2008, ces personnes avaient achetés du solide, comme tu le dis, vu qu’il y avait un crash, je ne sais pas si ils auraient trouvés des acheteurs.
Autrement dit, je pense (humblement) que tout est lié: si la bourse "flambe", l’immobilier grimpe, alors il se trouves des gens qui ont suffisamment de monnaie pour faire flamber les prix horloger, et inversement…
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