- Ce sujet contient 112 réponses, 44 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 9 mois.
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COMMENT ? Un passionné de montres ne peut pas relier argent et passion comme ça !!!
Brûlez l’hérétique 
Ben si, essayons de briser la glace du tabou une fois pour voir ce que ça donne.
(suis pas à l’aise mais je me lance quand même) 
Donc admettons, et cela est une hypothèse, qu’un type comme moi, qui aime les belles montres et qui les porte, qui a retiré ses billes des jeux boursiers (perdu 7’000 euros donc dégoûté), et qui a une somme (disons 20’000 euros), qui dort dans une assurance vie, et qui ne lui rapporte pas un kopek (grosso-modo), et qui peut tout perdre si ladite assurance faisait faillite.
Bon, il se dit : "Je porte les montres que j’aime et ça me suffit, mais pourquoi ne pas investir dans une ou plusieurs montres, que je conserverais sans les porter, comme étant un petit pécule personnel, facilement vendable sans perte en cas de coup dur, assurées contre le vol, et que je pourrais admirer avec un peu plus de satisfaction que le relevé annuel de mon assurance-vie ?"
Cela est-il foncièrement contraire à la passion pour les montres ? Je ne le pense pas, et j’avoue que je m’interroge sur la conversion de cette somme en montres. Je suis encore loin de franchir le pas, mais disons que l’idée m’effleure l’esprit depuis à peine quelques jours, lors de la lecture du sujet : "Desticker ou pas desticker ?" (sous le forum Rolex). L’idée n’a pas encore eu le temps pour l’instant de faire son nid, et c’est la raison de ce sujet un peu hérétique : avoir l’avis des plus connaisseurs du forum sur le "marché" de la montre. Pour ceux qui hallucinent, je précise que le mot "spéculation" a été mis dans le titre pour faire plus "accrocheur", mais qu’en réalité, il s’agirait plutôt d’un placement sans risque de crash, donc pas pour faire fortune, juste pour une conservation du capital, … et s’il y a un petit bénéfice à la clef tant mieux, s’il n’y en a aucun tant pis, on a rien perdu et c’est là l’essentiel.
Les questions sont donc les suivantes : Vu la baisse momentanée des prix (ou plutôt les bonnes affaires qui fleurissent de temps en temps dans les annonces) en relation avec la crise, y compris des montres d’occasions, serait-il avisé d’investir de l’argent qu’on a pas vraiment besoin dans des montres ?
Et si oui, à votre avis, vers quelles marques / modèles, faudrait-il se pencher (je pense surtout à de l’occasion récente ou en très bon état, du NOS avec stickers pourquoi pas
), pour espérer ne pas perdre d’argent. Comme indiqué plus haut, il ne s’agit pas de spéculation dans le sens de tomber sur le gros lot, mais plutôt de l’image du petit pécule personnel qui ne perdra pas de valeur si les pièces sont bien conservées pour une revente à court, moyen ou long terme, cela dépendra des besoins.Trouvez-vous cette idée complètement saugrenue pour un amateur de montres ou plutôt un placement sain en relation avec des objets qu’on connaît bien ?
Désolé si j’ai pu choquer certain et les sensibilités et tousa…
- David123 a écrit:
- je précise que le mot "spéculation" a été mis dans le titre pour faire plus "accrocheur", mais qu’en réalité, il s’agirait plutôt d’un placement sans risque de crash, donc pas pour faire fortune, juste pour une conservation du capital, … et s’il y a un petit bénéfice à la clef tant mieux, s’il n’y en a aucun tant pis, on a rien perdu et c’est là l’essentiel.
Sous le matelas ! 20 K€ ça ne prend pas de place…
Sinon oui tu peux acheter des montres ou une montre, le soucis c’est de les, de la vendre aprés !
Des fois c’est plus facile a dire qu’a faire, c’est qu’on s’y attache a ces petites bêtes- Did666 a écrit:
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- David123 a écrit:
- je précise que le mot "spéculation" a été mis dans le titre pour faire plus "accrocheur", mais qu’en réalité, il s’agirait plutôt d’un placement sans risque de crash, donc pas pour faire fortune, juste pour une conservation du capital, … et s’il y a un petit bénéfice à la clef tant mieux, s’il n’y en a aucun tant pis, on a rien perdu et c’est là l’essentiel.
Sous le matelas ! 20 K€ ça ne prend pas de place…
Sinon oui tu peux acheter des montres ou une montre, le soucis c’est de les, de la vendre aprés !
Des fois c’est plus facile a dire qu’a faire, c’est qu’on s’y attache a ces petites bêtes
Sauf en pièce de 1 cents et sans parler du poids : 4,6 tonnes !!
Bonjour le mal de dos au reveil…
- Did666 a écrit:
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- David123 a écrit:
- je précise que le mot "spéculation" a été mis dans le titre pour faire plus "accrocheur", mais qu’en réalité, il s’agirait plutôt d’un placement sans risque de crash, donc pas pour faire fortune, juste pour une conservation du capital, … et s’il y a un petit bénéfice à la clef tant mieux, s’il n’y en a aucun tant pis, on a rien perdu et c’est là l’essentiel.
Sous le matelas ! 20 K€ ça ne prend pas de place…
Sinon oui tu peux acheter des montres ou une montre, le soucis c’est de les, de la vendre aprés !
Des fois c’est plus facile a dire qu’a faire, c’est qu’on s’y attache a ces petites bêtes
Oui, on s’y attache, d’ailleurs je serai bien incapable d’en revendre une pour l’instant, mais il faut dire que celles que j’ai acheté n’avaient pour seul et unique objectif que de me plaire.
Dans le cas d’une démarche de … épargne agréable, je ne choisirais plus de la même manière, il y aurait clairement une visée pécunière, donc exit les Maurice Lacroix (dont j’apprécie les très beaux cadrans) et autres modèles que je voudrais porter, puisque le but est une conservation de capital… Et là… suivez-mon regard, il se dirige clairement sur certaines marques dont la principale est Rolex, et les secondaires… heuuu, dans les 5-6’000 euros pièce, y’a pas tellement de secondaires en fait
Le vintage mais le marché est saturé, les salles de ventes, batailler dur et espérer.
Mais autant se faire plaisir, achète de belle pièce et porte les.
Des placements, l’or ou la pierre.
Je me suis posé la même question très récemment lorsque j’ai voulu convertir mon codevi en Zenith El Primero New Vintage 69. Puis je me suis dit que la limitation à 500 ex. de la série ne lui donnerait pas forcément plus de valeur avec l’âge, surtout à une époque où les choses sont décrétées comme "collector" avant même leur conception. J’ai laissé tomber.
- Did666 a écrit:
- Le vintage mais le marché est saturé, les salles de ventes, batailler dur et espérer.
Je ne pensais pas forcément à du vintage Rolex (trop cher et marché encombré comme tu dis), mais à des pièces plus récentes, si on veut prendre un exemple concrêt, je dirais une Sea-dweller autour des 3’500 euros en bon état, ou alors carrément une NOS avec stickers à 4’800… ça se trouve encore assez facilement, ou dans la gamme un peu plus chère je vois une annonce sur un site Suisse pour un Dayto neuf à 11’000 francs (7’300 euros), avec plastiques de protections itou. Donc acheter et garder dans l’état de neuf emballé, je me dis que les prix ont tout de même peu de chances de s’effondrer…
Toi Did, qui connaît bien la marque, tu le ferais ou tu penses que c’est idiot comme placement ?
(Finalement, tu peux peut-être déplacer le sujet dans le forum Rolex, parce que même si j’ai pensé un moment à Paneraï, leur notoriété a tout de même l’air moins bien établie que Rolex en terme de durée dans le temps pour ce genre d’achat)
Idée saugrenue.
Pour que ton placement en montres soit rentable il faut qu’il te rapporte disons quatre et demi pour cent nets par an, et que ces 4,5 produisent eux-même un intérêt. A la louche, Il faudrait pour que tu ne perdes pas d’argent, que ta montre vaille au moins deux fois son prix d’achat lorsque tu la revendras dans dix ans, trois ou quatre fois son prix d’achat au bout de vingt ans, etc, suivant une courbe exponentielle que je suis incapable de calculer mais que certains spécialistes en mathématiques financières sauraient parfaitement compter, sur une base de 4,5% pour cent par an faisant boule de neige.
Tu sais que sauf rare exception, (quelques toolwatches de Rolex),ta montre perd d’office vingt pour cent de valeur quand elle sort du magasin (TVA), et qu’elle perd encore 30 % (marge du marchand), le même jour. Le produit de spéculation ou de capitalisation que tu caches soigneusement sous ton oreiller ou dans ta cave à charbon, a perdu la moitié de sa valeur au cours du trajet entre l’AD et ton domicile.
Il y a intérêt à ce que tu ne te trompes pas de cible si tu veux retrouver tes billes intactes et ayant fructifiées, dans vingt ans. Même avec les stickers.
Ce ne sont que des montres exceptionnelles et fabriquées à quelques exemplaires qui peuvent être des produits de spéculation, et ça n’est pas parce qu’une Patek Philippe des années cinquante a été vendue à un richissime indien il ya quelques années à Lille pour une somme d’environ 450.000 euros que toutes les montres existant à trois exemplaires vont se vendre le même prix, dans cinquante ans.
Sans aller jusque là, est-ce que ta submariner non déstickée, gardée en température idéale pendant trente ans aura une valeur merveilleuse à cette époque, je n’y crois pas beaucoup. Elle aura peut-être une petite plus value par rapport à une montre qui a déjà été portée, sans que ce soit mirobolant. Il suffirait d’étudier les résultats des ventes aux enchères pour avoir une réponse.
Et je suis persuadé que de toute façon elle sera vendue moins cher qu’elle n’a été achetée. Ce qui est le cas des montres vintages, ou anciennes, qui sauf quelques rares exceptions sont vendues en francs constants (convertis en euros) moins cher qu’elles n’ont couté il y a quarante ans.
Tu as bien compris qu’en ce qui me concerne, je ne crois absolument pas qu’acheter une montre soit un placement.- David123 a écrit:
- mais qu’en réalité, il s’agirait plutôt d’un placement sans risque de crash, donc pas pour faire fortune, juste pour une conservation du capital, … et s’il y a un petit bénéfice à la clef tant mieux, s’il n’y en a aucun tant pis, on a rien perdu et c’est là l’essentiel.
Voila, pour moi, tu as tout dit avec cette phrase tirée de ton post!! Et cette idée, je l’ai depuis le début, tout simplement parce que je ne suis pas (encore) fortuné.
Je l’ai déja dit dans je ne sais plus quel post, mais comme je ne croule pas sous l’argent, j’utilise mon petit pécule pour me faire TRES plaisir.
Cela dit, je n’oublie pas que je ne suis à l’abri de rien et, qu’un jour, je peux avoir besoin de cet argent qui a servi à acheter des montres pour des besoins BEAUCOUP plus essentiels !!
Et ce jour là, il faudra que je puisse trouver le courage de revendre mes chéries (la mort dans l’âme, je précise).Alors, je ne me fais pas trop d’illusion sur le fait de gagner de l’argent à la revente mais je me dis qu’après tout, pourquoi pas… si (et uniquement si) à l’achat je fais une très bonne affaire (ce qui est le cas pour ma seamaster je pense). EDIT : je pense plus à un placement en achetant de l’occasion quasi neuf à un très bon prix. Pas facile à trouver mais bon, de temps en temps ça marche… Je suis passé comme ça à coté d’une 5513 superbe, Index peints vendue pour 2100 euros et je suis convaincu que dans qqes années elle vaudra bcp plus ! Mais là, je peux me tromper, il y a un risque, faut en être conscient.
En conclusion, je me dis que je n’ai pas les moyens de m’offrir de telles beautés, mais que au pire, je ne vais pas perdre d’argent si je dois les revendre. Cela dit, je n’achèterai pas une montre uniquement dans l’idée de la revente (avec bénef ou non), la montre DOIT absolument me plaire, m’enchanter… et si possible ne pas être un mauvais placement !
En tous cas Bravo David pour ce post courageux, et surtout très intéressant. J’ai hâte de lire les avis des FAMeurs sur ce sujet
- Did666 a écrit:
- Des placements, l’or ou la pierre.
Oui, j’ai aussi pensé à l’or, mais une vieille expérience me fait réfléchir. J’avais transformé mes économies en or il y a bien une quinzaine d’années, acheté à 22’000 frs le kilo, revendu car pas le choix à 17’000 frs le kilo, alors quand je le vois aujourd’hui à 37’000 francs… j’hésite, mais je le ferais peut-être.
- matador a écrit:
- Je me suis posé la même question très récemment lorsque j’ai voulu convertir mon codevi en Zenith El Primero New Vintage 69. Puis je me suis dit que la limitation à 500 ex. de la série ne lui donnerait pas forcément plus de valeur avec l’âge, surtout à une époque où les choses sont décrétées comme "collector" avant même leur conception. J’ai laissé tomber.
Zenith c’est plus délicat car les prix valsent pas mal en ce moment, donc je dirais que là c’est clairement risqué. Rolex n’a pas ce problème de forte fluctuation dans les prix suivant la conjoncture…
- David123 a écrit:
- Toi Did, qui connaît bien la marque, tu le ferais ou tu penses que c’est idiot comme placement ?
Connait bien ! pas plus ni moins que d’autre, certains en connaissent beaucoup plus !
Par contre pour le placement, si tu n’aimes pas voir ton argent dormir, évites.
Une Daytona, tu n’auras pas trop de soucis a la revente, tu peux même réussir a gagner 500€ mais il ne faut pas rêver non plus, surtout sur du contemporain.
La mode a déjà était testé chez certains a vouloir spéculer dessus (ex: Milgauss GV a 9000€, Deepsea a 11000€, au final, ils n’ont rien gagné dessus.bof, j’appelle pas ca de la spéculation puisque tu cherches un maximum de sécurité.
la spéculation est par nature risquée.
- alics a écrit:
- Pour que ton placement en montres soit rentable il faut qu’il te rapporte disons quatre et demi pour cent nets par an, et que ces 4,5 produisent eux-même un intérêt. A la louche, Il faudrait pour que tu ne perdes pas d’argent, que ta montre vaille au moins deux fois son prix d’achat lorsque tu la revendras dans dix ans, trois ou quatre fois son prix d’achat au bout de vingt ans, etc, suivant une courbe exponentielle que je suis incapable de calculer mais que certains spécialistes en mathématiques financières sauraient parfaitement compter, sur une base de 4,5% pour cent par an faisant boule de neige.
Sans aller jusque là, est-ce que ta submariner non déstickée, gardée en température idéale pendant trente ans aura une valeur merveilleuse à cette époque, je n’y crois pas beaucoup. … Et je suis persuadé que de toute façon elle sera vendue moins cher qu’elle n’a été achetée.
Je ne connais pas le prix auquel les sub ont été vendues en 1979, mais ça m’étonnerait qu’à l’époque, les prix d’achat en neuf ait été supérieurs à 3’000 euros (difficile de trouver une sub de ce temps à moins…)
Mais effectivement, celui qui a investit dans une sub en 1979 aurait sans doute gagné plus en misant sur autre chose… (quoique, une sub neuve de cette époque, je ne sais pas combien ça vaut, mais c’est dur à trouver…)
Pour les 4,5% par année, … ça fait longtemps que je ne les ai plus vus…
- jacotam a écrit:
- En conclusion, je me dis que je n’ai pas les moyens de m’offrir de telles beautés, mais que au pire, je ne vais pas perdre d’argent si je dois les revendre. Cela dit, je n’achèterai pas une montre uniquement dans l’idée de la revente (avec bénef ou non), la montre DOIT absolument me plaire, m’enchanter… et si possible ne pas être un mauvais placement !
En tous cas Bravo David pour ce post courageux, et surtout très intéressant. J’ai hâte de lire les avis des FAMeurs sur ce sujet
Content de lire que tu trouves ça intéressant. Mais si je m’essayais à ce genre d’exercice, ce ne sera pas l’achat d’une CHI, ce sera l’achat le plus sûr qu’il me semble être…
- David123 a écrit:
- Content de lire que tu trouves ça intéressant. Mais si je m’essayais à ce genre d’exercice, ce ne sera pas l’achat d’une CHI, ce sera l’achat le plus sûr qu’il me semble être…
C’est bien ce que j’avais compris. C’est d’ailleurs sans doute plus raisonnable que ma méthode.
Mais de tout de même, à voir si en achetant neuf, tu y gagneras ou en tous cas tu n’y laissera pas des plumes.
Je me trompe surement, mais j’y crois un peu plus avec de l’occasion.- Did666 a écrit:
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- David123 a écrit:
- Toi Did, qui connaît bien la marque, tu le ferais ou tu penses que c’est idiot comme placement ?
Connait bien ! pas plus ni moins que d’autre, certains en connaissent beaucoup plus !
Par contre pour le placement, si tu n’aimes pas voir ton argent dormir, évites.
Une Daytona, tu n’auras pas trop de soucis a la revente, tu peux même réussir a gagner 500€ mais il ne faut pas rêver non plus, surtout sur du contemporain.
La mode a déjà était testé chez certains a vouloir spéculer dessus (ex: Milgauss GV a 9000€, Deepsea a 11000€, au final, ils n’ont rien gagné dessus.
Oui, une Milgauss GV à 9’000 ou une Deepsea à 11’000, ça, c’est de la spéculation ! Je ne parlais pas tout à fait de ça, mais plutôt de la Dayto sur laquelle je ne perds rien, et si je gagne 500 eh bien tant mieux (et si le modèle suit l’augmentation des tarifs officiels tant mieux aussi
)- single_malt_fever a écrit:
- bof, j’appelle pas ca de la spéculation puisque tu cherches un maximum de sécurité.
la spéculation est par nature risquée.
Ok ok, je retire le terme "spéculation", comme indiqué dans le post de lancement, c’était juste pour accrocher le chaland
, disons "placement" sans risque… 
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