- Ce sujet contient 112 réponses, 44 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 9 mois.
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Bon perso là ou c’est un peu un coup de poker c’est:
est-ce que dans X années il y aura une personne-groupe de personnes qui recherchera exactement ce modèle (oui mais en même temps, qui ne tente rien n’a rien! C’est pas faux)?!
Ex: il y a quelques temps chez PP la liste d’attente pour une 5711 ou 5712 etait plus ou moins longue. Certains clients étaient chauds pour ajouter un complément afin de la recevoir plus vite que les autres. Aujourd’hui, en moins d’un mois tu as ta montre. Certains clients ayant revendus leur commande ont gagné X%, mais ca, c’était avant la crise.
De plus, il faut toujours etre certain que quelqu’un désirera ce modèle dans cette configuration pour telles et-ou telles raisons.
J’ai le papa d’un ami qui avait pris un ticket d’attente dans la liste pour je ne sais plus quelle L&S. Il a fait une belle affaire quand quelqu’un lui a proposé de "racheter " son ticket d’attente plusieurs fois le prix payé!
Pour "spéculer", faut généralement taper dans le rare et l’exception. A toi de voir si le budget le permet. Il y a plein de placements financiers solides sur le marché avec un rendement assez correcte.!
Tout ca pour dire que je ne pense pas que ce placement est moins risqué qu’un placement en actions ou obligations, bien au contraire! Mais bon d’un autre côté, pourquoi pas. Comme dit au début qui ne tente rien n’a rien!
Faut se faire plaisir et avec un peu de bol, qui sait …!
Pas certain d’avoir été très explicite sur le coup
Oui merci NUFAN, t’as été assez explicite sur la manière de "gagner" gros, et là je te rejoins tout à fait, sur ce genre de modèle très cher et rares, il y a une part de risque (p.ex la crise peut renverser la tendance, et ceux qui veulent vendre pour se renflouer devnenir plus nombreux que ceux qui veulent acheter des montres très chères en pleine période d’incertitude économique).
Mon postulat est tout de même beaucoup plus simple et moins ambitieux, ce n’est pas tant de "gagner gros", mais juste de préserver un petit pécule qui grossira plus ou moins au même rythme que l’augmentation du coût de la vie. Donc des modèles basiques d’une rareté relative, tenant bien la cote, et qui tournent autour de quelques miliers d’euros, mais pas quelques dizaines de milliers
Les montres ne sont ni des actions, ni de l’immobilier, ni des lingots d’or. Elles appartiennent à la famille des objets de collection, comme la numismatique, les armes anciennes, les horloges, les cartes postales, les lampes de mine, les timbres, les bénitiers, les tisanières, les jouets et je passe des centaines d’autres thèmes de collection. La question est de savoir si dans 10, 20 ou 30 ans, il y aura encore des collectionneurs. Si les montres n’intéressent plus personne ou presque, elles vaudront le prix qu’on voudra bien en donner. Portera-t-on encore des montres bracelet dans un avenir proche ou lointain? On lit l’heure sur tous les portables. De plus, les jeunes se désintéressent de la collection en général. Ce n’est plus leur truc. Ils ne s’encombrent pas d’objets durables, ils remplacent souvent ce qu’ils possèdent, ils profitent d’autres plaisirs de la vie. Ils n’ont d’ailleurs pas tort.
Les spéculateurs prendraient moins de risque en jouant le court terme, comme avec des actions. Revendre un bon achat dès réception d’une bonne offre, le plus vite possible, tant qu’il y a encore des clients, sans exiger le dernier carat. Pour faire du commerce, il faut être à deux. Le long terme, je n’y crois pas. Pour moi c’est trop incertain.- single_malt_fever a écrit:
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Les tendances lourdes sont là. Si tu regardes un courbe du CAC40 sur 20 ans, ne vois tu pas des cycles ? Bulle, explosion de bulle, bulle,…
Acheter quand le CAC dépasse les 5500 est tout simplement suicidaire, en revancha acheter sous 3000 est presque sans danger. Je comprends que tous ceux qui se sont rués sur la bourse en 2006 et 2007, écoutant leur banquier et pensant « que les arbres montent jusqu’au ciel » soient aujourd’hui vaccinés, mais un peu d’obesrvation suffit.
Pas besoin de boule de cristal, et pour choisir les entreprises dans le contexte de 2009 (essentiellement crise de crédit) il fallait choisir des boites pas trop exposées au risque de crédit et, en revanche, à activité très cycliques, comme Renault, Michelin, Trigano,…
Un peu d’observation suffit. Ca fait 10 ans que je boursicote, et j’ai jamais perdu, car j’ai tout vendu début 2007 quand c’était l’euphorie générale et que tout le monde voulait absolument être de la partie, et j’ai attendu sagement que ca retombe sous 3000 pour commencer à racheter, quand tout le monde a cru à la fin du monde, ce qui a fait vendre tout le marché et les prix des actions se sont effondrés.
Bon après, il y a toujours un part de risque, mais mon expérience me montre qu’abordée comme cela, avec prudence et méthodologie, la bourse n’est pas si dangereuse.
qu’est ce que ça fait sérieux avec un joli petit graphe
- PE a écrit:
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- single_malt_fever a écrit:
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Les tendances lourdes sont là. Si tu regardes un courbe du CAC40 sur 20 ans, ne vois tu pas des cycles ? Bulle, explosion de bulle, bulle,…
Acheter quand le CAC dépasse les 5500 est tout simplement suicidaire, en revancha acheter sous 3000 est presque sans danger. Je comprends que tous ceux qui se sont rués sur la bourse en 2006 et 2007, écoutant leur banquier et pensant "que les arbres montent jusqu’au ciel" soient aujourd’hui vaccinés, mais un peu d’obesrvation suffit.
Pas besoin de boule de cristal, et pour choisir les entreprises dans le contexte de 2009 (essentiellement crise de crédit) il fallait choisir des boites pas trop exposées au risque de crédit et, en revanche, à activité très cycliques, comme Renault, Michelin, Trigano,…
Un peu d’observation suffit. Ca fait 10 ans que je boursicote, et j’ai jamais perdu, car j’ai tout vendu début 2007 quand c’était l’euphorie générale et que tout le monde voulait absolument être de la partie, et j’ai attendu sagement que ca retombe sous 3000 pour commencer à racheter, quand tout le monde a cru à la fin du monde, ce qui a fait vendre tout le marché et les prix des actions se sont effondrés.
Bon après, il y a toujours un part de risque, mais mon expérience me montre qu’abordée comme cela, avec prudence et méthodologie, la bourse n’est pas si dangereuse.
qu’est ce que ça fait sérieux avec un joli petit graphe
"On connaît toujours les récits des chasseurs, jamais ceux des lions" (vieux proverbe africain)
Leko
- Fokker III a écrit:
- Le jour où ma descente de lit se met à parler, je lui remet une cartouche !
Et pi f’est tout !
plié en deux !!
qu’est-ce que c’est qu’un NOS (new old stock) avec sticker? ça change qq chose si y’a pas de sticker?
- athanasius a écrit:
- qu’est-ce que c’est qu’un NOS (new old stock) avec sticker? ça change qq chose si y’a pas de sticker?
ah…. tu fais les annonces de Watch Collectors ?
eh bien, en gros: une Rolex NOS est censée avoir le petit sticker vert collé dessous…
… et propre (enfin neuf quoi).
Chez les fétichistes du placement vintage en coffre, le sticker neuf est signe de virginité, c’est l’hymen de la montre
et comme nous le savons tous, les émirs paient bien plus chers les vierges… 
- Bernard Derestiat a écrit:
- Les spéculateurs prendraient moins de risque en jouant le court terme, comme avec des actions. Revendre un bon achat dès réception d’une bonne offre, le plus vite possible, tant qu’il y a encore des clients, sans exiger le dernier carat. Pour faire du commerce, il faut être à deux. Le long terme, je n’y crois pas. Pour moi c’est trop incertain.
C’est en effet une autre voie pour la constitution d’un pécule via montres par exemple.
Tu connais le marché de l’occasion.
Tu vois un bon coup à faire, tu fonces.
Tu revends derrière (enfin, pas forcément tout de suite, tu peux aussi utiliser l’objet et en retirer un plaisir tout simple)
Disons que tu as investi 2000 et que tu revends 2200 €.
Tu as prix 10%
Si tu y consacres un peu de temps, et que tu fais la culbute 10 fois dans une année. Tes 20.000 de départ deviendront 22.000 € soit 10% net de net.
Seulement… il faut du temps… mais question "placement" : tu es seul maître à bord et si tu la joues bien avec un rendement très correct.Je ne sais plus qui disait plus haut : crise = montée de l’immobilier…
Hem… pas bon pour cette crise là en tous cas. Pas d’avantage pour les autres d’ailleurs, car quand le cash se raréfie et les crédits sont bien plus difficiles à obtenir… les agents immobiliers tirent le rideau et les vendeurs les prix.
Dans le créneau luxe à Paris, le m² vient de remonter à 20.000 €/m² là où il était avant la crise à 37-40.000€…
Il y a des ventes dans des tarifs normaux un peu partout, mais certains qui avaient acheté mais ne peuvent plus payer et donc vendent bouffent le canari.
Le pire étant comme un mien ami qui empêtré dans un crédit-relais a acheté sa nouvelle maison avec des tarifs hauts et s’est trouvé contraint de quasi brader la sienne entre marché effondré et crédit-relais donc.Mon avis:
Spéculer sur les montres de luxe me semble une assez mauvaise idée.
N’importe quelle montre achetée neuve perd 20 à 30% à la sortie de chez l’AD.
Cependant je pense que l’on peut considérer certaines montres comme "valeur refuge", c’est à dire qu’elle garde sa valeur pendant, dirons nous, une dizaine d’années. Mais hélas ce n’est pas suffisant parceque la valeur de l’argent décline durant ces dix années.
Des montres qui permettent de gagner de l’argent en spéculant, c’est à dire les revendre (beaucoup) plus cher que leur prix d’achat (neuf ou d’occasion) quelques années après, je pense que ce n’est pas impossible. Mais comme toujours avec la spéculation, il faut "devenir" ou "prévoir" à l’avance quelles sont ces montres.
Perso moi je dirais, si tu veux mettre tes sous dans une valeur refuge: l’immobilier (quoique ça fluctue), l’or (ca fluctue encore plus), des placements peu risqués (obligations par exemple).
Si tu veux spéculer, c’est à dire prendre des gros risques pour essayer d’obtenir un gros gain, eh bien il faut commencer à faire du trading sur Internet. Il y a par exemple le bouquin suivant:
http://www.amazon.fr/Savoir-investir-Bourse-avec-Internet/dp/2711764230/
D’ailleurs spécular en achetant et vendant des actions sur Internet, c’est plus amusant qu’avec des montres, car tu peux suivre en direct le graphique de l’évolution et te dire "nomded****" quand tu perds ou "Yessss !" quand tu gagnes. Il y a aussi le plaisir de pouvoir cliquer violemment sur sa souris pour vendre (à perte ou à bénéfice)
(Avertissement: le trading sur Internet c’est vachement risqué ! J’en connais qui ont perdu pas mal d’argent)
Conclusion: Quoiqu’il arrive, moi j’aime mes montres
… et c’est à mon avis ça le plus important quand on vient sur ce forum…- nermal a écrit:
- Tu connais le marché de l’occasion.
Tu vois un bon coup à faire, tu fonces.
Tu revends derrière (enfin, pas forcément tout de suite, tu peux aussi utiliser l’objet et en retirer un plaisir tout simple)
Disons que tu as investi 2000 et que tu revends 2200 €.
Tu as prix 10%
Si tu y consacres un peu de temps, et que tu fais la culbute 10 fois dans une année. Tes 20.000 de départ deviendront 22.000 € soit 10% net de net.
Seulement… il faut du temps… mais question "placement" : tu es seul maître à bord et si tu la joues bien avec un rendement très correct.
Merci pour l’exemple, mais dans ce cas on se retrouve typiquement avec le genre de prise de tête que j’ai envie de fuir. Moi je voyais ça plutôt comme un ou des achats à conserver dans un état neuf pour les revendre à moyen ou long terme et en maintenant la mise de départ (+ un petit intérêt), le truc tranquille quoi
Mais c’est vrai qu’en mettant 10’000 euros dans des achats purement spéculatifs sur le marché de l’occasion, avoir le cash pour sauter sur les bonnes affaires et les revendre direct, vu nos connaissances des prix, ça peut y faire aussi, mais là ça commence trop à ressembler à du business, et je pense que la passion va diminuer au profit de l’argent, et au final quand on regardera nos montres, on verra de l’argent, et je ne veux pas arriver à ça puisque j’aime ces petits bijoux pour ce qu’ils sont.
- lithium a écrit:
- Mon avis:
Spéculer sur les montres de luxe me semble une assez mauvaise idée.
N’importe quelle montre achetée neuve perd 20 à 30% à la sortie de chez l’AD.
Cependant je pense que l’on peut considérer certaines montres comme "valeur refuge", c’est à dire qu’elle garde sa valeur pendant, dirons nous, une dizaine d’années. Mais hélas ce n’est pas suffisant parceque la valeur de l’argent décline durant ces dix années.
Des montres qui permettent de gagner de l’argent en spéculant, c’est à dire les revendre (beaucoup) plus cher que leur prix d’achat (neuf ou d’occasion) quelques années après, je pense que ce n’est pas impossible. Mais comme toujours avec la spéculation, il faut "devenir" ou "prévoir" à l’avance quelles sont ces montres.
Perso moi je dirais, si tu veux mettre tes sous dans une valeur refuge: l’immobilier (quoique ça fluctue), l’or (ca fluctue encore plus), des placements peu risqués (obligations par exemple).
Si tu veux spéculer, c’est à dire prendre des gros risques pour essayer d’obtenir un gros gain, eh bien il faut commencer à faire du trading sur Internet. Il y a par exemple le bouquin suivant:
http://www.amazon.fr/Savoir-investir-Bourse-avec-Internet/dp/2711764230/
D’ailleurs spécular en achetant et vendant des actions sur Internet, c’est plus amusant qu’avec des montres, car tu peux suivre en direct le graphique de l’évolution et te dire "nomded****" quand tu perds ou "Yessss !" quand tu gagnes. Il y a aussi le plaisir de pouvoir cliquer violemment sur sa souris pour vendre (à perte ou à bénéfice)
(Avertissement: le trading sur Internet c’est vachement risqué ! J’en connais qui ont perdu pas mal d’argent)
Conclusion: Quoiqu’il arrive, moi j’aime mes montres
… et c’est à mon avis ça le plus important quand on vient sur ce forum…
Merci pour ton point de vue, mais il est aussi purement spéculatif, avec des placements à risque et de sacrées prises de tête en perspective aussi. Comme dit plus haut, c’est ce que je veux éviter. Même pas envie de miser sur des montres qui risquent de faire x 3, juste qui tiennent une quote et augmentent avec l’augmentation du prix de la vie, tranquille quoi.
+1 avec B. Derestiat…j’ ai des meubles du 18ème et des tapis persans et plus ça va, plus je vois bien que le marché rétrecit car les jeunes ne semblent plus interessés par les anitiquités…alors quid des montres dans 30 ans???
Exactement: personne ne sait si dans 20 ou 30 ans la MODE des montres ne sera pas totalement passée et dépassée
- MORPHEUS a écrit:
- Exactement: personne ne sait si dans 20 ou 30 ans la MODE des montres ne sera pas totalement passée et dépassée
Là j’ose tout de même exprimer un doute.
Que la MODE des montres n’existe plus, … pourquoi pas, elles auront été remplacées par je ne sais quel gadget beaucoup plus performant. Mais il existera toujours des hommes qui voudront avoir un bijoux. Et pour un homme, quoi de mieux qu’un "bijoux" utilitaire et qui comporte une part de mécanique. Ces hommes-là seront peut-être traités de ringards ou vieux-jeu, mais ils existeront toujours, et je pense qu’un certain nombre se feront un point d’honneur de cultiver cette image d’une élégance un peu désuette certes, mais qui gardera du charme. (amha)
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