- Ce sujet contient 112 réponses, 44 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 9 mois.
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Messages
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- David123 a écrit:
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- MORPHEUS a écrit:
- Exactement: personne ne sait si dans 20 ou 30 ans la MODE des montres ne sera pas totalement passée et dépassée
Là j’ose tout de même exprimer un doute.
Que la MODE des montres n’existe plus, … pourquoi pas, elles auront été remplacées par je ne sais quel gadget beaucoup plus performant. Mais il existera toujours des hommes qui voudront avoir un bijoux. Et pour un homme, quoi de mieux qu’un "bijoux" utilitaire et qui comporte une part de mécanique. Ces hommes-là seront peut-être traités de ringards ou vieux-jeu, mais ils existeront toujours, et je pense qu’un certain nombre se feront un point d’honneur de cultiver cette image d’une élégance un peu désuette certes, mais qui gardera du charme. (amha)
Tout à fait d’accord avec David ! Combien serons-nous encore… aucune idée, mais il y en aura toujours au moins quelques uns…
[quote="jacotam"]
- David123 a écrit:
- Tout à fait d’accord avec David ! Combien serons-nous encore… aucune idée, mais il y en aura toujours au moins quelques uns…
Il fut un temps ou certains portaient la culotte ….
[quote="baygonjaune007"]
- jacotam a écrit:
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- David123 a écrit:
- Tout à fait d’accord avec David ! Combien serons-nous encore… aucune idée, mais il y en aura toujours au moins quelques uns…
Il fut un temps ou certains portaient la culotte ….
ça c’est de la culotte
… Mais j’avais rajouté : un bijoux utilitaire et mécanique…
- gilles42 a écrit:
- +1 avec B. Derestiat…j’ ai des meubles du 18ème et des tapis persans et plus ça va, plus je vois bien que le marché rétrécit car les jeunes ne semblent plus intéressés par les antiquités…alors quid des montres dans 30 ans???
T’ention, pas confondrir… certains marchés sont cycliques. Rien ne dit que tout sera "full Ikea" dans 30 piges (peut-être des collectors là aussi d’ailleurs tiens
) et que le marché du meuble en 2040 ne désirera-pas revenir à du meuble fait à la paluche (ou presque) avec de vrais bons bois secs, etc. et puis il y aura une prime gouvernementale pour la revente des meubles (forêts, transports, CO2, toussa-toussa). Bon rien ne dit le contraire non plus, avec des canapés en pots de yaourts et des tables en verres à moutarde 
Ce sont souvent des marchés cycliques, liés à l’âge des acheteurs aussi. A 20 piges, on dispose le plus souvent de peu de moyens et on bouge pas mal, alors se braquer les meubles de l’arrière-tante Germaine avec son assemblage chevillé en place et fini à la scie à araser… pas même avec des tiroirs au gabarit des DVD, c’est dire l’horreur.
Puis un jour, patrouille avec les mouflets dans une brocante et arrêt devant une table avec du vrai beau bois, quelques traces de vécu, un toucher, un grain… et la tentation…La différence avec les montres est que ces meubles sont figés : plus de fabrication, alors que les montres oui. En 2040 il y aura toujours des Sub et peut-être des Dayto avec date
), pas évident que les anciens modèles tiennent assez la côte pour représenter un véritable investissement aujourd’hui… 
- David123 a écrit:
- Merci pour l’exemple, mais dans ce cas on se retrouve typiquement avec le genre de prise de tête que j’ai envie de fuir. Moi je voyais ça plutôt comme un ou des achats à conserver dans un état neuf pour les revendre à moyen ou long terme et en maintenant la mise de départ (+ un petit intérêt), le truc tranquille quoi Wink
Mais c’est vrai qu’en mettant 10’000 euros dans des achats purement spéculatifs sur le marché de l’occasion, avoir le cash pour sauter sur les bonnes affaires et les revendre direct, vu nos connaissances des prix, ça peut y faire aussi, mais là ça commence trop à ressembler à du business, et je pense que la passion va diminuer au profit de l’argent, et au final quand on regardera nos montres, on verra de l’argent, et je ne veux pas arriver à ça puisque j’aime ces petits bijoux pour ce qu’ils sont.
Tu l’as bien compris, ce n’était qu’un exemple, une autre voie disons.
Mais tu as raison, le risque est bien "et au final quand on regardera nos montres, on verra de l’argent".
J’y ai moi-même pensé un temps. Mais je suis tellement sentimental que je garde des montres reçues en cadeau avec un quelconque magazine… alors acheter pour revendre, j’en serai incapable.Combien coûtait une PP Calatrava 2 aiguilles dans les années 80? Combien vaut/vaudrait-elle maintenant à la revente, à supposer qu’elle soit restée neuve ou du moins en très bon état, et qu’elle se vende facilement?
Si on considère son prix de l’époque, qu’on compte ce que représenterait cette somme placée pendant 30 ans à un taux de 4% (une moyenne) par an, il faudrait qu’elle se vende +- 2,5 fois plus cher que son prix de départ pour ne rien avoir perdu dans l’investissement.
Pour qu’un objet prenne de la valeur, il faut que chaque année le prix du même objet vendu neuf augmente de 10 à 15%. Ce fut le cas avec certains fusils Browning dans les années 70 jusqu’au début des années 90. Un fusil superposé B25 standard pouvait se revendre (neuf et full set) 3 fois plus cher que son prix de départ après une dizaine d’années. De nos jours, sa valeur est quasi la même que son prix d’origine et la vente est difficile. La spéculation à long terme est très dangereuse. Il faut acheter quand ça monte, et vendre quand ça monte.
A l’heure actuelle, cette forme de spéculation est d’autant plus risquée qu’aucune manufacture n’oserait augmenter ses tarifs de 15% chaque année. Ce serait suicidaire. Ca l’est tout autant pour les spéculateurs. Je n’oserais jamais prendre le risque, mais ceci n’est que mon humble avis.- Bernard Derestiat a écrit:
- Combien coûtait une PP Calatrava 2 aiguilles dans les années 80? Combien vaut/vaudrait-elle maintenant à la revente, à supposer qu’elle soit restée neuve ou du moins en très bon état, et qu’elle se vende facilement?
Si on considère son prix de l’époque, qu’on compte ce que représenterait cette somme placée pendant 30 ans à un taux de 4% (une moyenne) par an, il faudrait qu’elle se vende +- 2,5 fois plus cher que son prix de départ pour ne rien avoir perdu dans l’investissement.
Pour qu’un objet prenne de la valeur, il faut que chaque année le prix du même objet vendu neuf augmente de 10 à 15%. Ce fut le cas avec certains fusils Browning dans les années 70 jusqu’au début des années 90. Un fusil superposé B25 standard pouvait se revendre (neuf et full set) 3 fois plus cher que son prix de départ après une dizaine d’années. De nos jours, sa valeur est quasi la même que son prix d’origine et la vente est difficile. La spéculation à long terme est très dangereuse. Il faut acheter quand ça monte, et vendre quand ça monte.
A l’heure actuelle, cette forme de spéculation est d’autant plus risquée qu’aucune manufacture n’oserait augmenter ses tarifs de 15% chaque année. Ce serait suicidaire. Ca l’est tout autant pour les spéculateurs. Je n’oserais jamais prendre le risque, mais ceci n’est que mon humble avis.
Merci à toi Bernard pour ton commentaire ainsi qu’à tous les autres, car ils m’ont bien incité à laisser tomber cette idée de "placement".
Je vais donc continuer à me faire plaisir comme si de rien n’était, car finalement, je sens tout de même le danger d’une telle attitude qui mènerait à voir l’argent dans la montre. Pour l’instant, j’aime et j’apprécie les montres pour leur côté esthétique, mécanique, et mille autres petits détails qui nous enchantent. Mais si je commence à les mêler avec ce qu’elles pourraient me rapporter, ça gâcherait finalement la passion pure. Je ne vais donc pas investir là-dedans de l’argent qui pourrait être utile dans un futur plus ou moins éloigné, mais me contenter de me faire plaisir avec l’argent en surplus. Ensuite, il est bien naturel de se poser la question de la décote lors de l’achat d’une montre, mais cela reste dans le calcul des points positifs ou négatifs d’un modèle sur un autre, ce n’est pas la même chose.
Je ne voudrais surtout pas t’influencer David, te déconseiller et encore moins te détourner de tes projets d’investissements. Je m’en tiendrais rigueur si plus tard il s’avérait que je me suis trompé, franchement. Cette idée d’investir dans des montres m’a traversé l’esprit aussi. J’ai déjà commencé à douter quand j’ai vu le prix des montres de gousset chuter très fort ces dernières années. Je ne parle pas de l’exceptionnel, mais simplement des belles et des très belles montres. Une Breguet a fait un prix faramineux à Drouot l’année dernière, mais rien ne dit qu’elle monterait aussi haut si elle repassait une deuxième fois en vente publique. C’était une pièce unique, un peu comme une VC cabinotier à plus de 400.000 euros pour te donner une comparaison actuelle.
Il ne faut pas non plus se fier aux prix élevés affichés sur des montres ou d’autres objets dans les bourses. Beaucoup de pièces restent invendues à ces prix, ils sont très souvent fortement négociés pour qu’une vente se fasse. En ce qui me concerne, j’espère simplement que le peu que j’achète ne décotera pas trop, et je m’efforce d’obtenir le meilleur prix à l’achat pour limiter les pertes en cas de revente. Le NOS et l’occasion ne sont pas à dédaigner, au contraire.Bien à toi,
Bernard- Bernard Derestiat a écrit:
- Je ne voudrais surtout pas t’influencer David, te déconseiller et encore moins te détourner de tes projets d’investissements. Je m’en tiendrais rigueur si plus tard il s’avérait que je me suis trompé, franchement.
Non non, ne t’inquiète pas, il ne s’agit pas uniquement de ton intervention, mais la température de l’ensemble des posts tend à dire grosso-modo ce que tu as dit : Trop d’incertitudes pour placer de l’espoir financier là-dedans
Mais je ne suis finalement pas mécontent de mon petit sujet, avec près de 3000 lectures, ça a l’air d’avoir intéressé au-delà de ce que je pensais
Ma courte expérience de la vie et mon boulot mon appris que parfois il faut savoir rester simple et faire avec ce qu’on connait. Le domaine où il me parait le plus malin d’investir est celui que tu maîtrises.
Si tu étais horloger ou AD depuis 10 ans, je te dirai: fonce, ta connaissance du marché te permettra de faire les bons choix.
Tu es notaire? Investi donc dans la pierre (en l’espèce mon notaire est locataire depuis 2008… Pas sûr que se soit le moment d’acheter).
Si tu ne travailles pas dans un secteur où il est facile d’investir ses économies, le mieux est de s’adresser à un professionnel de confiance ou à un membre de son entourage de confiance.
Mais ne pas oublier que si ça parait trop beau pour être vrai… ça l’est sûrement (Madoff a revisité le corbeau et le renard).
Enfin, ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier n’est pas qu’un conseil de grand-mère, c’est aussi une règle de gestion avisée.
c’ est drôle ça Bernard j’ ai eu un Browning B25 que j’ avais acheté sur les conseils de mon armurier qui m’ a dit que c ‘etaient les derniers fusils Browning manufacturés, je l’ ai revendu en 2001 avec une jolie plus-value, mais je ne suis pas sur qu’ il vaille aussi cher maintenant…même chose avec un Idéal Manufrance revendu en 1998…les armes c ‘est un peu comme les montres, des jolies mécaniques!!
- Thelemys a écrit:
- Le domaine où il me parait le plus malin d’investir est celui que tu maîtrises.
Enfin, ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier n’est pas qu’un conseil de grand-mère, c’est aussi une règle de gestion avisée.
Je suis bien d’accord avec toi….
moi je joues en bourse et je gagne pas mal, mais il faut s’y intéresser de près. On peut investir dans plein d’autres choses cependant, avec parfois des rendements très surprenants. Sur les 15 dernière années, l’investissement qui a pris le plus, ce sont… les livres de collection (mais attention, les très beaux, editions originales de très vieux livres par ex.).
Tu as aussi les grands vins, les objets d’art, etc.J’ai un copain qui a fait du plus 300% en 6 ans avec des éditions originales de BD à succès associées à leur figurines type "Leblond Delienne" en série limité.
Maintenant, il s’agit de montants faibles et s’adressant à des collectionneurs avec de petits moyens (moins de 8k€ d’invest en tout).
- Thelemys a écrit:
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Maintenant, il s’agit de montants faibles et s’adressant à des collectionneurs avec de petits moyens (moins de 8k€ d’invest en tout).
ben c’est quand meme pas mal….
Le prix des statuettes est élevé!
Les BD finissent par chiffrer mais c’est surtout au moment de déménager que tu te rends compte que tu as beaucoup trop de bandes dessinées…
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