- Ce sujet contient 112 réponses, 44 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 9 mois.
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Messages
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Bonjour, posé comme il est posé, ce sujet est interessant et je vais éssayer d’ apporter ma pierre à l’ édifice. Je suis gestionnaire de patrimoine, spécialisé en immobilier et, bien que mon associé soit fortement spécialisé bourse, j’ ai perdu depuis 2 ans beaucoup, beaucoup plus que les 15 000€ évoqués plus haut. J’ ai également perdu plus sur mes portefeuilles ou contrat d’ assurance-vie multisupports gérés par les grands noms de la finance internationale que sur le portefeuille que je gère moi même oû je m’ étais même "refait la cerise" avant la baisse de la semaine dernière. Comme David, pour l’ or j’ ai déjà donné avec des pertes considérables il y a une quinzaine d’ années. En fait le seul argent que j’ ai pu gagner depuis une vingtaine d’ années, a été gagné grâce à des investissements immobiliers patrimoniaux sur des immeubles de bureaux ou d’ habitation ou bien encore des murs commerciaux achetés toujours dans de très bonnes conditions, c’ est à dire entre 20 et 40% en dessous du prix marché. Ainsi que quelques opérations de "marchands de biens" rondement et prestement menées. Mis à part ça, ce ne sont pas les 1% du livret A ou les 3,8% des contrats en euros ou bien encore les actions ou les obligations qui vous enrichiront. Pour en revenir aux montres et au budget évoqué par David soit 20 000€, à part trouver une montre neuve ou une occasion très désirable à la moitié de sa valeur, je ne vois pas bien comment gagner ou même simplement ne pas perdre d’ argent! Pour moi la solution la plus sure serait d’ acheter 2 Daytos, un noir et un blanc, de n’ en porter qu’ un en en prenant grand soin et de les revendre en cas de coup dur, + une SD achetée 4000€ maxi avec sa boite et ses stickers! A part ça je vois pas grand chose d’ autre…
wai…mais au final est ce vraiment le but de ce forum?
je veux dire, il est certain que spéculer peut etre favorable mais franchement en faire une comparaison avec les assurances vies…j’aimerais mieux de belles revues de tes montres David123 plutot que tes sujets sur :
-spéculer
-prix des montres
-j’aurais pu acheter 10 000 aspirateurs avec tout le fric claqué dans les montres ces derniers temps
-…Je vais me la jouer terre à terre les gars: si vous avez le budget: faîtes vous plaiz’, achetez et portez ! On a qu’une vie, bordel !
Pas mieux.
Quand je regarde le prix de certaines Rolex ou Tudor vintages, je me dis qu’il fallait avoir un sacré "pif" il y a quelques années. Ou alors un gros coup de bol.
Ensuite, gagner de l’argent avec les montres oui c’est possible mais plutôt sur du court terme, notamment avec quelques belles occasions que l’on voit dans les PA, si l’on a l’opportunité d’être très réactif.
Internet a eu pour effet d’élargir les connaissances de chacun, de mieux connaître le marché, ses particularités…mais le revers de la médaille est qu’aujourd’hui il est devenu très difficile d’acheter hors côte.
Pour le long terme, a part des livrets au max et un contrat en euros?
- gilles42 a écrit:
- Bonjour, posé comme il est posé, ce sujet est interessant et je vais éssayer d’ apporter ma pierre à l’ édifice. Je suis gestionnaire de patrimoine, spécialisé en immobilier et, bien que mon associé soit fortement spécialisé bourse, j’ ai perdu depuis 2 ans beaucoup, beaucoup plus que les 15 000€ évoqués plus haut. J’ ai également perdu plus sur mes portefeuilles ou contrat d’ assurance-vie multisupports gérés par les grands noms de la finance internationale que sur le portefeuille que je gère moi même oû je m’ étais même "refait la cerise" avant la baisse de la semaine dernière. Comme David, pour l’ or j’ ai déjà donné avec des pertes considérables il y a une quinzaine d’ années. En fait le seul argent que j’ ai pu gagner depuis une vingtaine d’ années, a été gagné grâce à des investissements immobiliers patrimoniaux sur des immeubles de bureaux ou d’ habitation ou bien encore des murs commerciaux achetés toujours dans de très bonnes conditions, c’ est à dire entre 20 et 40% en dessous du prix marché. Ainsi que quelques opérations de "marchands de biens" rondement et prestement menées. Mis à part ça, ce ne sont pas les 1% du livret A ou les 3,8% des contrats en euros ou bien encore les actions ou les obligations qui vous enrichiront. Pour en revenir aux montres et au budget évoqué par David soit 20 000€, à part trouver une montre neuve ou une occasion très désirable à la moitié de sa valeur, je ne vois pas bien comment gagner ou même simplement ne pas perdre d’ argent! Pour moi la solution la plus sure serait d’ acheter 2 Daytos, un noir et un blanc, de n’ en porter qu’ un en en prenant grand soin et de les revendre en cas de coup dur, + une SD achetée 4000€ maxi avec sa boite et ses stickers! A part ça je vois pas grand chose d’ autre…
Merci Gilles d’avoir pris la peine d’argumenter sérieusement ce sujet. J’en prend bonne note, et comme tu le dis sur la fin, c’est effectivement ce que je me dis : SD NOS et Dayto neuf, … à conserver dans l’état, sans penser à devenir riche grâce à ça, mais juste conserver un petit patrimoine qui peut éventuellement prendre un peu de valeur au fil du temps, et dans un tel cas, tant mieux.
- antoine a écrit:
- wai…mais au final est ce vraiment le but de ce forum?
je veux dire, il est certain que spéculer peut etre favorable mais franchement en faire une comparaison avec les assurances vies…j’aimerais mieux de belles revues de tes montres David123 plutot que tes sujets sur :
-spéculer
-prix des montres
-j’aurais pu acheter 10 000 aspirateurs avec tout le fric claqué dans les montres ces derniers temps
-…
Je suis assez étonné du ton de ton message Antoine. J’ai ouvert pas mal de sujets sur pas mal de montres et pour pas mal de questions horlogères, j’ai fait une revue de toutes les montres que j’ai acheté sauf la Festina, j’ai ouvert des sondages horlogers, et tu me fais la morale sur trois sujets, qui ont réellement existé certes, mais qui ne sont qu’une infîme partie de ceux que j’ai ouvert depuis plus d’une année. Alors effectivement, il y a ce sujet actuellement sur la "spéculation" (mais plutôt sur : "est-il possible de conserver un petit pécule en misant sur certaines montres"), il y a eu le sujet sur mon aspirateur au mois de juillet, et un post que j’ai dû poster vers septembre dans un sujet ouvert par un autre sur les remises qu’on m’avait proposé ici en Suisse. Bref, 3 sujet sur je ne sais combien de dizaines, et tu ne retiens que ceux-là…
Concernant le but de ce forum, si tant est qu’il en ait un, je pense que c’est le monde de l’horlogerie au sens large, de la mécanique aux boitiers en passant par le produit fini, le SAV, les vintages et les goussets, mais qu’il y ait un sujet sur notre argent par rapport à nos montres, je ne crois pas que cela soit complètement hors propos dans un forum comme celui-ci (mais j’avais bien dit que j’étais désolé pour ceux qui seraient choqué, sensibilités et tousa, donc prend le pour toi si c’est si pénible que ça à supporter)
- soprano13 a écrit:
- Je vais me la jouer terre à terre les gars: si vous avez le budget: faîtes vous plaiz’, achetez et portez ! On a qu’une vie, bordel !
ça c’est ce que je fait jusqu’à maintenant et je compte bien continuer à le faire. Mais la question dépasse un peu ce style de vie pour éventuellement prévoir 2 ou 3 pièces à "collectionner" (dans le sens conserver pour le futur)…- Sylvain71 a écrit:
- Pas mieux.
Quand je regarde le prix de certaines Rolex ou Tudor vintages, je me dis qu’il fallait avoir un sacré "pif" il y a quelques années. Ou alors un gros coup de bol.
Ensuite, gagner de l’argent avec les montres oui c’est possible mais plutôt sur du court terme, notamment avec quelques belles occasions que l’on voit dans les PA, si l’on a l’opportunité d’être très réactif.
Internet a eu pour effet d’élargir les connaissances de chacun, de mieux connaître le marché, ses particularités…mais le revers de la médaille est qu’aujourd’hui il est devenu très difficile d’acheter hors côte.
Pour le long terme, a part des livrets au max et un contrat en euros?
Merci pour ton point de vue qui se tient bien (dans la lignée des précédents, donc sans doute assez juste)
moi je te proposes un placement :
si tu peux l’avoir….
achete la panerai radiomir 8 jours qui va sortir ( cf post pani sur bale pour la ref) 15000 €
Je pense que tu te fais fausse route si tu penses faire des culbutes avec des montres de ce prix.
Qu’es-ce qui a vraiment pris de la valeur ? Les montres rares.
Or la production actuelle des rolo (qui prennent gentiement 30% de décote dès la sortie du magasin) ne permettra plus les envolées qu’on pris les vintage.
Prend l’exemple de la Dayto 116520 qui se trouve désormais au prix public avec peu d’attente, et que l’on trouve moins cher que le neuf en occaze. Ca me rappelle ce que disait un membre de purist pro "la Daytona (116520), la montre rare que tout le monde possède". Et il a raison, elle ne sera jamais la PN, trop d’exemplaires en circulation.
La SD est la plus collectible pour l’instant, mais bon ca va être long et au final t’auras gagné 3K€ en 20 ans ? Cool.
Bref va voir chez Patek Grande complications si tu veux "investir", mais c’est pas les mêmes tiquets d’entrée.
- aimiksink a écrit:
- Bref va voir chez Patek Grande complications si tu veux "investir", mais c’est pas les mêmes tiquets d’entrée.
Même dans cette catégorie, il y en a dont le prix de revente est inférieur au prix d’achat. Exemples récents: la 5102 Celestial et la 5101 10 jours Tourbillon. Tu devras taper encore plus haut.
De plus, il n’est pas dit que Thierry Stern (le CEO de PP) va accepter de t’en fourguer une… surtout si tu lui dis que c’est un achat spéculatif.
le monsieur ne souhaite pas forcément faire de l’argent, il ne veut pas en perdre
je me demande franchement si certains prennent le temps de lire avant de répondre si tu achètes une patek 3 aiguilles auj, tu la colles au coffre, tu la ressors dans 20 piges, tu récupères surement ta mise
par contre, si le but c’est de ne pas perdre et si tu ne souhaites pas porter la montre, je ne vois pas l’intérêt… coller des biftons au coffre ou coller une montre de ce type au coffre, c’est kif kif…
- aimiksink a écrit:
- Je pense que tu te fais fausse route si tu penses faire des culbutes avec des montres de ce prix.
Qu’es-ce qui a vraiment pris de la valeur ? Les montres rares.
Or la production actuelle des rolo (qui prennent gentiement 30% de décote dès la sortie du magasin) ne permettra plus les envolées qu’on pris les vintage.
Prend l’exemple de la Dayto 116520 qui se trouve désormais au prix public avec peu d’attente, et que l’on trouve moins cher que le neuf en occaze. Ca me rappelle ce que disait un membre de purist pro "la Daytona (116520), la montre rare que tout le monde possède". Et il a raison, elle ne sera jamais la PN, trop d’exemplaires en circulation.
La SD est la plus collectible pour l’instant, mais bon ca va être long et au final t’auras gagné 3K€ en 20 ans ? Cool.
Bref va voir chez Patek Grande complications si tu veux "investir", mais c’est pas les mêmes tiquets d’entrée.
Très juste et bonne analyse que je partage…
Pour ma part, je n’ai jamais gagné un rond en revendant une montre, au contraire, j’en ai perdu de quoi en acheter plusieurs…
Il vaut mieux les acheter pour les porter, en profiter et vivre avec, sans en espérer beaucoup plus.
Ainsi, pas de fausses joies…- fantaspip a écrit:
- Pour ma part, je n’ai jamais gagné un rond en revendant une montre, au contraire, j’en ai perdu de quoi en acheter plusieurs…
Il vaut mieux les acheter pour les porter, en profiter et vivre avec, sans en espérer beaucoup plus.
Ainsi, pas de fausses joies…
Pas mal non plus !
- PE a écrit:
- si tu achètes une patek 3 aiguilles auj, tu la colles au coffre, tu la ressors dans 20 piges, tu récupères surement ta mise
En termes financiers, récupérer sa mise: c’est au minimum le capital augmenté de l’inflation.
Concernant une Patek 3 aiguilles achetée aujourd’hui, j’en doute fort. Un petit tour sur le marché indiquera plutôt une baisse sur des modèles produits il y a une dizaine d’années (des baisses parfois de plus de 30 à 50%) … sans oublier que les prix proposés comprennent la marge de l’intermédiaire.
Une des seules ayant réussi cet exploit, c’est la Nautilus. Personne n’en voulait quand elle a été lancée. As-tu le nez assez fin pour identifier le modèle qui va voir sa cote exploser ou à tout le moins conserver sa valeur? Moi non…
Pas bête du tout ce sujet!!!
Une JLC reverso assez classique (2-3 aiguilles, voire une Duoface), achetée d’occase à -30% environ du neuf, je pense que ça tiendra la cote et ça évitera de perdre des plumes!
… et même raisonnement pour une Master Réveil!David123 ton post est tout à fait bienvenu sur ce forum car je pense qu’on s’est tous posé la question à un moment donné.
Si je pense que des collectionneurs très avisés et un peu visionnaires ont pu faire des plus values substentielles sur des montres achetées il y a une quinzaine d’années (pour simplifier mon propos, à l’époque bénie où l’on pouvait encore trouver une Patek Philippe d’occasion à 10 ou 15.000 F ) cette situation a profondément changé aujourd’hui.
Mais j’espère me tromper !
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