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, le il y a 2 années et 8 mois.
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Messages
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- CAldo a écrit:
- Les snowflakes sont à tudor ce que les aiguilles mercedes sont à Rolex, une part de leur identité. .
je ne trouve pas cela comparable, tudor a existait bien avant les snowflakes, qui n’etaient qu’un complément à la gamme,
et pas l’identité de tudor qui par contre a toujours utilisé des mercedes, d’autant que jusqu’à la sortie des de la BB41
pendant 30ans point de snowflake chez tudor, et si l’on veut etre historique, snowflake ca rime avec index carrés,
et ils ont pourtant reussi a s’en passé sur les BB, est e à dire que la vraie plongeuse c’est pelagos et le reste destiné aux citadins ?Mais comme tu le dis cela devrait etre réservé aux plongeuses, peut etre aurait on pu s’en passé sur les GMT voire les
les BB31/36/41 et surtout la bb chrono avec lunette tachy, telle etait ma pensée et non de la supprimer des BB plongeuse à qui elle va….a force de parler snowflake ca a reveillé mon envie de pelagos 39, dommage qu’elle n’existe pas en acier
- trinita a écrit:
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je ne sais pas ce que c’est l’identité d’une marque à part un concept marketing, une marque c’est fait pour vendre ou mourir
et dans un marché difficile ou les volumes baissent et ou la concurrence explose de tous les cotés,
rester sur ses acquis ce n’est pas un objectif possible pour la plupart et laisser les clients aller voir ailleurs n’est pas une option
les aiguilles snowflakes y’a 10 ans cela n’existait pas chez tudor et aujourd hui il n y plus que cela ou presque
tudor est un emboiteur , maintenant ils font du « manuf » et vendent leur mouvement aux autres….panerai s’est mis a faire du 38, et des phases de lune, et plongeuses etanches à 50m
rolex a sorti des complications comme la sky dweller et à mis du vert partout
bell ross s’est renouvelé avec une montre sport chic à la mode
patek limite sa production de nautilus pour ne pas se retrouver monoproduit
bretling fait des navitimer sans echelle graduée
bvlgari ne marche que parcequ’ils ont cassé leur identité avec l octo
bref on peut s’amuser a lister ainsi 90% des marques qui ont du s’adapter, le tout c’est de le faire intelligemment…
Faux, tu fais erreur.
Les aiguilles Snowfkake, ça fait plus de cinq décennies que ça existe .. Les premières sont sorties en 1968, elles sont emblématiques de cette belle et grande marque.@jacno1977 : je pense que @trinita a bien lu mon poste qui précisait 1968. J’étais tout aussi dubitatif à la première lecture et je ne comprenais pas pourquoi. Après une deuxième lecture, dans les faits @trinita a raison.
Tudor est créé en 46, et durant la période 46 à 68, il n’y a pas d’utilisation de snowflake, donc pour @trinita, ça ne fait pas parti de l’essence même de la marque. Initialement c’etait bien des aiguilles mercedes ou autres types que snowflakes du fait de la filiation à Rolex.
Comme je le précisais, les snowflakes sont arrivés en 68 à la demande de la Marine nationale. Ca faisait parti des caractéristiques différanciantes des Rolex sur la période 68-00.
De mon point de vue, la gamme Pelagos est pour les grandes profondeurs equivalent aux SDDS, et la gamme BB, c’est pour les moins grandes profondeurs mais profondeurs tout de même.
Si les modèles ne sont pas destinés à mettre un pied dans l’eau, les aiguilles sont de type autre que snowflake.
Enfin, je ne pense pas que Tudor puissent remettre des aiguilles mercedes sur les modèles actuels, par contre, ils sont légitimes historiquement d’utiliser les snowflakes.
Pour finir, quand je vois une autre « marque » utiliser des aiguilles snowflakes, à chaque fois je me dis qu’elle copie Tudor.
@jacno1977 : durant la période 2000 à 2015, des modèles avec aiguilles snowflakes ont ils été sortis ? Je ne pense pas mais j’ai un doute.- CAldo a écrit:
- Tudor est créé en 46, et durant la période 46 à 68, il n’y a pas d’utilisation de snowflake,
: durant la période 2000 à 2015, des modèles avec aiguilles snowflakes ont ils été sortis ? Je ne pense pas mais j’ai un doute.
oui tu as compris ce que voulais dire, pas comme l’autre, en plus j’ai eu une 7016 de 74 en snowflake, que je regrette d’avoir vendue ceci dit
Comme j n’ai pas du etre assez clair, entre 68 et 82 y’a eu en efet des snowflake sur les submariner, MAIS c’etait une variante de la submariner normale
et plus aucune snowflake entre 82 et la black bay a la rose en 41 vers 2010
donc durant les 60 premières années de tudor cela a en effet existé mais seulement durant moins de 15 ans et pas comme modele emblématique mais simple alternative,
donc de là a parler du fameux ADN de la marque je nuançais juste… mais bon certains sont tellement susceptibles
- trinita a écrit:
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oui tu as compris ce que voulais dire, pas comme l’autre, en plus j’ai eu une 7016 de 74 en snowflake, que je regrette d’avoir vendue ceci dit
Comme j n’ai pas du etre assez clair, entre 68 et 82 y’a eu en efet des snowflake sur les submariner, MAIS c’etait une variante de la submariner normale
et plus aucune snowflake entre 82 et la black bay a la rose en 41 vers 2010
donc durant les 60 premières années de tudor cela a en effet existé mais seulement durant moins de 15 ans et pas comme modele emblématique mais simple alternative,
donc de là a parler du fameux ADN de la marque je nuançais juste… mais bon certains sont tellement susceptibles
Oui je n’ai toujours pas compris, est ce que tu peux nous expliquer tes précédents propos ?
(Tudor n’est pas une marque de montres selon toi, ou bien c’est une marque classée BB, Kesaco ?) merci de répondre, n’y vois aucun signe de susceptibilité de ma part, j’aime bien comprendre ce que les gens écrivent, c’est au contraire un signe d’ouverture d’esprit de ma part.
je vais prendre sur moi, BB c est le diminutif de black bay, et j ai fait le parallèle avec AP, pardon Audemars Piguet,
pour le fait que ces maisons, sont plus des monoproduits, que des marques avec des gammes construites et indépendantes,
la BB est déclinée à toutes les sauces comme la royal oak chez l autre, dans les 2 cas une seule gamme représente plus de 80% des ventes …
ce qui a mes yeux devrait pousser leurs direction a essayer de sortir autre chose qui plaise aux clients,
il paraît que la code 59 devait corriger cela, est ce que celà a réussi ? et dans quelles proportions ?
Bref j’attends le modele chez tudor qui fera non pas oublier la BB mais permettra de penser à tudor non uniquement que pour celle ci !Bonjour @trinita,
Vous m’intriguez, quelle est la code 59 ?
Oh mince, une 7016 vendue. Erreur de jeunesse ?- trinita a écrit:
- je vais prendre sur moi, BB c est le diminutif de black bay,
et j ai fait le parallèle avec AP, pardon Audemars Piguet,
pour le fait que ces maisons, sont plus des monoproduits,
que des marques avec des gammes construites et indépendantes,
la BB est déclinée à toutes les sauces comme la royal oak
chez l autre, dans les 2 cas une seule gamme représente plus de 80% des ventes …
ce quo a les yeux devrait pousser leurs direction a essayer
de sortir autre chose qui plaise aux clients,
il paraît que la code 59 devait corriger cela,
est ce que celà a réussi ? et dans quelles proportions ?
Ouais, tu bottes en touche … tu noies le poisson … Mais te fatigue pas, j’ai quand même compris, j’en reste là.
Belle journée à toutes et à tous.- CAldo a écrit:
- Bonjour @trinita,
Vous m’intriguez, quelle est la code 59 ?
Oh mince, une 7016 vendue. Erreur de jeunesse ?
pardon la code 11.59 d’AP , celle qui devait sortir Ap du monoproduit royal oak
la 7016, non pas une erreur, j’ai acheté autre chose à la place, les gouts varient suivant les periodes,
et l’on ne pas tout garder si l’on veut rester dans une collection qui ne coute pas le prix de son appartement,d’autant qu’au prix actuel des annonces je préfère malgré tout de loin une rolex 6 chiffres, qualitativement parlant c’est autre chose
et donc si je l’avais encore, je ferais vite l’echange….- jacno1977 a écrit:
- Ouais, tu bottes en touche … tu noies le poisson …
je noies rien, je redis exactement la meme chose que ce que j’avais dit 3 pages avant et que semble avoir mal interprété….
pas une marque, mais un monoproduit, la BB
D’ailleurs suffit d’aller faire une tour sur le sous forum tudor et celui d’oméga pour voir la différence,
le premier on y parle que de black bay et un peu de pelagos, le deuxieme speed, seamaster , planet ocean,aqua terra…En gros je pense le contraire de Rémi21 , j’aime que les marques évoluent, c’est pas grave ni pour l’un ni pour l’autre
- Rémi21 a écrit:
- Tudor font des Tudor, on ne peut pas leur demander de changer leur identité… sinon on va voir ailleurs.
- trinita a écrit:
- En gros je pense le contraire de Rémi21 , j’aime que les marques évoluent, c’est pas grave ni pour l’un ni pour l’autre
Tudor a évolué, juste pas dans le sens que tu le souhaites. Aujourd’hui le snowflake est leur signature. Le symbole qui les distingue des autres au premier coup d’œil. Et la BB est leur best seller.
Tout ça est peut être plus du marketing que de l’horlogerie, mais c’est comme ça.
Je pense qu’ils s’en foutent de se diversifier, et risquer de se casser la gueule, tant qu’ils battent des records de ventes pourquoi changer une équipe qui gagne?
Un peu, toute proportion gardée, avec Yema et sa Superman.
ah non, j’aime bien la direction prise, avant c’était n’importe quoi et l’on achetait que des vintages, mais ca manque juste de modèles attirant à coté des pelagos et BB
apres les record de vente, ca depend d ou on part, avant ils vendaient rien maintenant ils sont à 10% de longines,
reste a savoir où ils veulent aller, mais comme rolex continue a s’agrandir et ne semble pas se contenter d’un million de montres vendues,pas sur que tudor ne veuilles pas aussi doubler ou tripler ses ventes ?
En parlant de ventes, est-ce que vous avez des informations sur la répartition entre les modèles ? On considère globalement que la gamme Black Bay est la plus vendue. Cependant, quid du reste? Apparemment, les Royal marchent très bien en Asie et cette gamme s’enrichit progressivement. Sans snowflake
.
De même, lorsque vous cherchez des photos des différents modèles de ville, 1926, glamour, style, clair de rose, vous allez assez vite tomber sur des images asiatiques, voire américaines.
Tout cela pour dire qu’on a peut-être une idée un peu faussée par la surreprésentation des plongeuses sur ce forum (constat valant d’ailleurs pour bien d’autres marques). Difficile de comprendre la direction de l’entreprise sans comprendre comment se répartissent ses ventes.- trinita a écrit:
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je ne sais pas ce que c’est l’identité d’une marque à part un concept marketing, une marque c’est fait pour vendre ou mourir
L’identité d’une marque c’est son identité visuelle (dont snowflake), son nom, et son imaginaire (depuis quelques temps par exemple, les valeurs du rugby, etc).
Et ce qui est marrant, c’est que c’est ça qui fait vendre. Rigolo non ?Mais bon je pense que tu le sais très bien… non ?
Cela étant, quand on n’aime pas une marque, comme dit Rémi, ce qui est bien, c’est qu’on peut passer son chemin ! Vive le choix, et vive les enthousiastes, ça embellit la vie.
Bon dimanche 🙂
- trinita a écrit:
- il paraît que la code 59 devait corriger cela, est ce que celà a réussi ? et dans quelles proportions ?
De mon point de vue, qui n’engage que moi et dont AP se fout royalement car je j’aurais probablement jamais d’AP de ma vie, je trouve la Collection Code 59 beaucoup plus attirante que leur très historique Royal Oak.
Outre le constat très personnel que je n’aime pas l’esthétique de la Royal Oak, elle a le même problème que les modèles emblématiques de la haute horlogerie (coucou la Nautilus) : de nos jours, tous les nouveaux riches (footballeurs, rappeurs et influenceurs) veulent se montrer avec cette montre au poignet (souvent contrefaite d’ailleurs). Ces modèles censé être tellement prestigieux se retrouvent paradoxalement partout, et perdent de leur charme a mon humble avis.
- Rémi21 a écrit:
- Tout ça est peut être plus du marketing que de l’horlogerie, mais c’est comme ça.
Je vais être légèrement provocateur, mais toute l’horlogerie dont nous sommes tous passionnés ici, n’est-ce pas essentiellement du marketing ?
Je veux dire, dans la majorité des cas nous achetons dans des grandes manufactures qui n’ont plus de preuves a donner, qui produisent des montres de très bonnes factures depuis 1 siècle voire 2, et dont la qualité a toujours été au rendez-vous, de Hamilton à Patek, en passant par Longines, Tudor ou Omega (relativement a leurs positionnements tarifaires bien entendu).
Si nous choisissons un modèle plutôt qu’un autre, c’est essentiellement sur des critères marketing.
- Eric64 a écrit:
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L’identité d’une marque c’est son identité visuelle (dont snowflake), son nom, et son imaginaire (depuis quelques temps par exemple, les valeurs du rugby, etc).
Et ce qui est marrant, c’est que c’est ça qui fait vendre. Rigolo non ?
c’est bien ce que je dis, un concept de marketing
mais sinon ca marche sur toi ? je sais que l’on vit dans un monde d’influencés mais qu’une marque de montres s’associe à une équipe de rugby tu t’y retrouves ?
Perso quand il n y a pas de lien entre le sponsorisé et le produit ca me fait ni chaud ni froid, mais bon si cela motive certain de porter la montre que Beckham je m’incline…
Par contre un vrai amateur de rugby qui cherche une montre en lien avec ce monde ira vers une Magon
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