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, le il y a 2 années et 8 mois.
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Messages
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- Eric64 a écrit:
- Très intéressant thème, très intéressant contenu.
Merci @Don.J’ajoute un angle de questionnement : Tudor augmente, mais… les autres cités dans ton post aussi, non ? N’est ce pas tout le secteur qui, passé en partie sous la coupe de géants du « luxe », suit le mouvement des prix du dit « Luxe » qui depuis 3 ans … explose (et les cours boursiers avec, encourageant à continuer) ?
Je suis le premier à le regretter, mais je me demande pour le coup si l’on peut raisonner sur le périmètre de la seule horlogerie.
Sinon, je partage bien sûr ce que tu évoques : à trop se rapprocher du soleil, on risque de se brûler les ailes.
Bon dimanche.
Je te remercie et bon dimanche à toi aussi. Je profite de ton commentaire pour rebondir sur le sujet de l’explosion des prix pour le secteur horloger en général.
Comme plusieurs ont fait la remarque pour dire que les prix Tudor augmente aussi vite que les autres marques, je vais me permettre d’inclure un extrait de l’article cité précédemment qui permet d’avoir une comparaison des prix entre 2003 et 2023 avec différentes références et auprès de marques de gammes différentes :
Credits to Fratello WatchesEn dehors des marques installées durablement dans le luxe comme Rolex, AP, PP… on voit que Tudor se défend pas mal au niveau du pourcentage d’augmentation. A méditer.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- DON a écrit:
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Tu l’as achetée à un prix qui n’était pas volé. Je vois qu’elle est aujourd’hui à 4040 euros sur bracelet acier. Elle était à 3360 euros en 2018 quand je l’avais testée. Aussi, je ne dirais pas qu’elle ait prise seulement 50 euros par an, même avec l’évolution des devises.
Fin 2022 j’avais acheté la mienne à 3550e. On voit que la hausse de prix entre 2018 et 2022 est raisonnable. Par contre,rien que sur l’année 2023, elle a pris quasiment 500e : l’excuse du franc suisse est donc parfaitement risible..
- Jownz a écrit:
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Fin 2022 j’avais acheté la mienne à 3550e. On voit que la hausse de prix entre 2018 et 2022 est raisonnable. Par contre,rien que sur l’année 2023, elle a pris quasiment 500e : l’excuse du franc suisse est donc parfaitement risible..
Ce qui est bizarre c’est que, comme je le relevais, les prix suisses n’ont presque n’ont évolué que de 250 CHF de 2019 à 2024 quand il semblerait que les prix en euros aient sensiblement plus augmenté. Pourquoi les prix suisses n’ont ils pas suivi ? Pourquoi Tudor se prive t-elle d’adapter ces prix également en CHF ?
Pour répondre à Don, mon analyse se concentrait également sur les marques du segment inférieur. Or, celles-ci ont également toutes augmenté substantiellement leurs tarifs. En 2010 une LLD coutait 1.5k, la nouvelle est à 3k. Une hydoconquest était 900 CHF, elle est dosormsis 1.7k. Les prix de Oris ont également doublé sur certaines références et passablement augmenté sur les autres. Le prix d’une carrera chrono y’a 15 ans était dans les 3.5k. Aujourd’hui, on est dans les 6.5k.
Dans l’entrée de gamme, Hamilton et Certina qui se trouvaient dans les 400-600 CHF présentent désormais des nouveautés à plus de 1k.
Bref, Tudor ne fait a mon avis que suivre la mêlée. Ni plus ni moins. En réalité tout est corrélé et lié. Quand la HH augmente, la gamme du dessous augmente, et ainsi de suite. Rolex augmente, donc Omega augemente, donc Longines augmente, donc Tudor augmente donc certina augemente, etc….
Le cas de Tudor serait particulier s’ils étaient les seuls à augmenter leurs tarifs ou, dans une moindre mesure, s’ils augmentaient dans des proportions notablement plus importantes que les autres. Or, sur dix ans, on voit que Tudor est exactement dans la fourchette d’augmentation des autres, ce qui ressort du tableau ci-dessous, qui est d’ailleurs très loin d’être exhaustif.
En résumé, oui Tudor augmente, oui c’est agaçant, mais ils restent très bien positionnés au regard des concurrents directs (Longines, Oris, tag,) et sont cohérents par rapport à la gamme du dessus comme du dessous.
Merci @DON pour ce billet très détaillé dont je partage l’avis
Merci également aux autres car les avis nuancés ou contraires sont intéressants également.Mon opinion de simplet: tout augmente, même le kg de patates
Alors les montres de luxe aussi, oui c’est rageant que ça vaille quasi 5k en 2024 alors que ça en valait 3 il y’a 6ans.
Tudor est re-né pour devenir la rolex des 80-90 (tool, pas cher etc)
maintenant que c’est bien rentré dans la tête de leurs clients (primo accédants au luxe, rolexien nostalgiques de l’avant céramique, etc) et des non connaisseurs qui entre-aperçoivent un bout de couronne pour moitié prix
Ils ont plus qu’à amortir leur formidable outil marketing, leurs usines et accessoirement augmenter les marges pour suivre la même courbe que la grande sœur.
Mais, pour avoir été client et ne rien vouloir enlever à leurs qualités objectives, il leur manque un truc sur la durée: la magie? le peps? Je ne sais pas l’expliquer, je m’en lassais à 3k€ je ne risquerai plus à 4500…Puisque certains ici semblent l’ignorer: Ne jamais oublier pourquoi les marques horlogères augmentent réellement leur prix de la manière ces 10-20 dernières années…
Source: https://www.fhs.swiss/scripts/getstat.php?file=histo_gp_231212_a.pdfNB1: Ce sont les (gammes de) prix « ex factory » ; faut penser x2 à x3 pour avoir les prix en boutique.
NB2: Comme ce sont des chiffres FHS, il y manque (à ma connaissance) Rolex… et Tudor. Mais la tendance large du marché reste très claire.Tudor augmente peut être ces tarifs oui bah comme tout le monde = oris dingue pareil longines aussi etc etc
Ces augmentations des grandes marques permettent surtout a des micros marques opportunistes de sortir des révivals asiatiques avec des NH seiko dedans et de vendre ça a plus de 1000euros !
ça me parait plus interessant de voir l’entrée de gamme horloger devenir un objet vendu a prix d’or pour de la qualitée de plus en plus cheap
y’aura plus une montre a moins de 1000e et je trouve triste que certains se pâment devant ces pratiques
tudor reste une marque avec un bon rapport Q/P avec hélas un mode de distribution aux AD qui est parfois risible ( pseudos listes, modèles lancés absents des vitrines )
Tudor est aussi devenu ce qu’était rolex période 5 chiffes : la pelagos est au prix d’une 16600 et le 58 d’une 16610
mais elle a aussi évoluée (manuf, metas ) elle n’a pas si augmentée que ça car la première BBR était aux environs de 3000 pour un ETA , et tudor a bien sortit une 58 manuf quais au même prix donc augmention plutôt legère
- Rémi21 a écrit:
- Je partage plutôt ton avis général Don, sauf sur cette dernière citation « Tudor est à présent la plus basse des marques haut de gamme ».
Je ne suis pas de cet avis, la hausse de prix ne justifie pas de la qualifier de plus bas du haut de gamme. Toutes les améliorations apportées notamment depuis 2022 (T-fit, épaisseur du boîtier, calibre manuf, METAS) ne la place pas dans le bas de gamme du haut de gamme à mon sens. J’y placerai plutôt Tag heuer..
Je fais partie de ceux (s’il y en a d’autres) qui restent indifférents à l’esthétique Tudor.
J’en ai essayées quelques fois, j’en regarde régulièrement en vitrine, j’essaye de comprendre cet engouement dont le mode d’appréciation s’apparente à celui de Rolex, toutes proportions gardées.
Je lis ici certains arguments qui m’interpellent, le seul qui me parait vraiment opportun étant la certification METAS. C’est un vrai plus.Pour le reste… L’épaisseur du boitier ? Encore heureux ! On est juste revenu à des dimensions somme toute banales. Proposer des boitiers d’épaisseur correcte justifie d’augmenter les prix, alors qu’ils étaient « boursouflés » avant ?
Concernant le réglage fin du bracelet acier c’est en effet notable, mais tout le monde le fait aujourd’hui, et notamment sur des montres à 1K. C’est tant mieux mais juste normal quand on y pense.
Le calibre manuf ? 70h de réserve de marche ça c’est bien. Mais encore une fois on trouve aujourd’hui des RDM de même ordre sur des montres nettement moins chères. Par ailleurs le terme « mouvement manufacture » est tellement galvaudé. On est pas chez Moser ici. Je n’y vois pas de plus-value en soi.J’ai lu ici et là l’argument de la robustesse.
De quoi parle t-on ?
En quoi une Tudor est-elle plus robuste que des tas d’autres montres ?
Pour faire de la rando, de l’alpinisme ? Du tennis ?
Je possède pas mal de montres qui fonctionnent très bien depuis des années.
Dans le vintage on trouve des mamies de moult marques existantes ou disparues qui fonctionnent très bien depuis des décennies.Bref, à mon sens Tudor bénéficie à fond les ballons du mythe Rolex qui infuse les esprits, toujours plus aujourd’hui. Comme la pancarte « Rolex du pauvre » a fait son temps (c’est souligné dans ce fil), c’est parfait pour Tudor qui n’est plus freinée par des à priori, mais seulement poussée par le souffle Rolex.
L’augmentation des prix, en revanche, aussi démentielle soit-elle, ne fait que suivre le rythme général.
Il y a 15 ans on avait 1.50 FS pour 1 euro, aujourd’hui c’est 0.93. Cela joue quand-même pas mal, ce facteur s’ajoute au contexte économique, les données s’additionnent pour une montée des prix effrayante.Les montres Tudor sont bien réalisées, le SAV rassurant, et roulez jeunesse !
L’amateur qui achète une « Marque » trouvera toujours des arguments qui lui permettront de justifier le prix.
Merci à Don pour ce tableau comparatif des prix qui donnent l’évolution des prix de 2003 à 2023, aussi je pense qu’à l’instar de la Flagship, une marque comme Longines est presque restée sage.
De fait, en plongeuse, l’Hydroconquest a bien évoluée, c’est une jolie montre dont le prix est encore possible. Longines reste encore une marque avec des prix quasi acceptables.
Cependant, je pense que Tudor reste une marque intéressante (ou presque ..), même si ça position dans son segment actuel interroge des amateurs de la marque.
Si je devais acheter une montre, avec l’objectif clair et précis, du bon rqp, je trouve qu’en France, actuellement, on a de belles choses dans ce segment avec LIP et YEMA.
En revanche, je benne toutes ces nouvelles marques ou pseudos marques … qui proposent du Chinois avec Miyota 821A ou Seiko NH à près ou plus de 1000€, certes, on peut s’émouvoir de l’évolution des prix des grandes marques, mais je suis encore plus choqué de voir des babioles sous traitées en Chine pour quelques euros qui puissent atteindre voir dépasser le cap des 1000€ quand c’est vendu chez nous.
Mais chacun fait ce qu’il veut de son argent, on en revient toujours au même, l’achat montres est comme ça, luxe, discours marketing, il ne faut pas toujours chercher du rationnel, des gens sont contents d’acheter une Jacques Bianchi à 2000 balles sur les p.a, d’autres des Rolex Batman à 20 000€, grand bien leur fasse si ça soulage leur portefeuille.
Parfois l’achat montres est comme la passion du jeu, le joueur de casino ou le turfiste ne cherche pas à gagner, mais à perdre, c’est l’âme du joueur, de même pour l’achat d’une montre, c’est aussi acheter pour soulager le compte en banques, et là, toutes les furies sont permises, ça présente même des vertus psychiques, Freud avait étudier le phénomène et n’y voyait pas que des inconvénients.Article très intéressant (et bien écrit) comme d’habitude.
Je suis d’accord avec ce que souligne Don, mais aussi avec ceux qui remarquent que les marques directement concurrentes subissent aussi une belle inflation.
Cette inflation évoquée par le secteur horloger (franc suisse-inflation générale) est totalement décorrélée de la réalité économique (comme Don l’indique) sur les 2 ou 3 dernières années.
Je perçois l’augmentation des prix de Tudor (et de Tag, Breitling, Oris et Longines, pour ne parler que des principaux concurrents) aussi comme une politique stratégique des prix.
Pour Tudor, marquer Oméga à la culotte, mais pas trop, se situer au dessus de Longines, mais pas trop non plus. Le décrochement du prix de l’occasion me conforte dans cette analyse.
Le prix, dans ce secteur du luxe, n’a plus rien à voir avec une réelle qualité (est-ce que ça a été le cas depuis 10 ans ?), mais avec un positionnement sectoriel.
Je suis donc assez d’accord avec cette expression : Tudor, pour les moins riches.Plus généralement, j’ai l’impression qu’une partie du secteur horloger de moyenne gamme veut surfer sur l’effet fantasmatique des Rolex d’occasions plus chères que le neuf, mais en ces temps économiquement compliqués, je ne suis pas persuadé qu’il faille trop tirer sur la corde, d’autant plus que le soufflet de l’occasion à prix d’or est en train de retomber.
En tout cas, deux pages très instructives et pondérées, c’est agréable.
L’augmentation des prix ces 20 dernières années est générale et si elle est plus forte chez Tudor, la marque a au moins eu le mérite de bosser pour renouveler complètement son catalogue avec un gain de qualité réel et une crédibilité retrouvée…
Perso le problème que j’ai avec Tudor c’est leurs montres: une fois que j’ai réussi à ne plus voir en cette marque un « sous-Rolex », j’ai essayé et apprécié la qualité perçue (BB58 bleue et argent, Pelagos39) mais rien. Elles m’ont toujours paru froides, sans âme. Peut-être parce que j’ai l’impression de voir les mêmes nouveautés tous les ans depuis 12 ans, je ne sais pas. La seule qui m’a positivement interpelé c’est la BBP01 mais pas au point de passer le pas malgré un bon prix chez l’AD.
C’est d’ailleurs pareil avec GS qui n’est pas en reste question augmentation des tarifs et qui fait des montres bien finies et apparemment fiables mais rien à l’essai.
Sincèrement je vous trouve durs avec cette marque.
La concurrence avec la gamme Black Bay est quand même plus que restreinte me semble t’il
Peut être dur @Thibault34, mais factuel. J’irai même plus loin, est-ce un dernier message d’amour pour que l’histoire ne finisse pas ? Il n’y a pas pire que l’indifférence quand on aime.
- DON a écrit:
- Les prix « humains » chez Tudor, je pense qu’on a malheureusement passé un palier, je vois clairement – et je ne suis pas le seul – une accélération d’une évolution des prix et là-dessus je donne l’avis d’une personne qui a porté, testé et apprécié souvent ces modèles mais qui observe des évolutions qui vont progressivement en défaveur de cette marque car soudainement devenue à mon sens trop gourmande. Tudor a beaucoup surfé sur l’idée de proposer un bon rapport qualité prix aussi il est normal d’alerter quand ce rapport avantageux l’est à mon sens de moins en moins.
En effet, leur message passe moins à l’évidence !
Ils font d’ailleurs subtilement évoluer leur communication…En revanche ils ont intelligemment couplé l’augmentation forte à la sortie de nouveautés et à des plus values techniques qui enthousiasment les amateurs… alors … espérons une stabilité désormais ?
Je vais me faire l’avocat du diable, mais les augmentations annoncées sur 17/18 mois sont dues au fait que les montres sont sorties en cours d’année, entre 2 augmentations (donc augmentation avec le reste de la gamme peu de temps après)
Sinon 15/16% sur 2 ans, j’ai envie de dire que c’est « standard » bien moins que d’autres marques et que d’autres produits
Je l’ai déjà raconté, mais Royal Canin, nous a sorti une augmentation entre 15 et 32% (en fonction de la ref), au 1er janvier 2023, en plus bien entendu des 5% habituels tous les ans depuis des années…. A faire passer les marques horlogères pour des philanthropes.
Et bien entendu, aucune baisse à l’horizon, malgré la baisse des matières premières.
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