FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › Billet : Quand Tudor m’endort…
- Ce sujet contient 188 réponses, 49 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
esquisse1, le il y a 2 années et 8 mois.
-
AuteurMessages
-
4 février 2024 à 13h37 #420004910892
Gagliapun
MembreJe pense que ce billet vaudrait pour la plupart des marques haut de gamme de l’horlogerie, y compris GS. Et contrairement à d’autres, l’augmentation des prix Tudor est en partie justifiée par une amélioration de la qualité des produits : amincissement des boitiers, boucle T-Fit, certification Metas. Sa grande sœur Rolex peut-elle en dire autant pour la Sub par exemple ? Les différences entre la 114060 et la 124060 justifient-elles que cette dernière coûte 3000€ de plus que la 114060 d’il y a 4 ans? Je ne pense pas.
Et tout cela découle également d’une guerre marketing entre Rolex et le groupe Swatch. En augmentant ses tarifs, Tudor oblige Omega à en faire de même puisque que ces derniers ne veulent pas se retrouver en concurrence direct avec la « sous-marque » de Rolex.
4 février 2024 à 13h42 #420004910893DON
Membre- plop a écrit:
- C’est clair que l’engouement pour la grande soeur a littéralement aspiré Tudor dans son sillage.
Moins chères mais avec l’ADN Rolex et tout aussi qualitatives, il est normal qu’une vague de repli se soit portée sur Tudor.
Je pense que tu as totalement raison en disant que l’engouement pour la grand soeur a aspiré Tudor dans son sillage. Je vais prendre un cas concret au niveau du vintage : face à l’envolée du prix des Rolex Submariner par exemple, la spéculation – faute d’un nombre de pièces suffisantes pour continuer à spéculer – s’est orientée vers les Tudor Submariner. On pouvait en voir se négocier dans les mille euros dans les années 2000. Aujourd’hui voir des Tudor Submariner qui embarquent de l’ETA se négocier presque au prix d’une Rolex neuve… cela laisse rêveur mais je pense que c’est clairement la traduction de l’effet Rolex et notamment la rareté des pièces face à une demande mondiale qui ont entrainé dans son sillage certaines Tudor vintage.
Ce qui est vrai dans le vintage est généralement aussi valable dans le neuf avec néanmoins une grande différence : la tenue de la cote dans la revente. Clairement, dans ce domaine c’est tout à l’avantage de Rolex qui pour de nombreuses références (mais pas toutes) se revendent plus chères alors que les Tudor ne bénéficient pas du même effet. Et c’est tant mieux d’ailleurs pour pouvoir en acquérir une sur le marché de l’occasion ou le gris !
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w4 février 2024 à 13h52 #420004910894DON
Membre- jwhy a écrit:
- Merci Don pour le billet. Ce qui me vient à l’esprit à la lecture est immédiatement la Grantour.
Le début du virage à mon sens fut entamé avec ce modèle , ensuite l’héritage et ensuite la Black Bay et la Pélagos. Avec le succès que l’on connaît aux 2 dernières…..
Ensuite, au sujet des augmentations tarifaires……Vaste sujet …..Modèles industriels très bien fabriqués que l’on voit partout, à tous les poignets, dans toutes les petites annonces ….
Pour moi l’équation est difficile à résoudre …..
Tu as raison de rappeler sur ce qui s’est passé avant l’arrivée de la première Black Bay et sans oublier la Pélagos.
Le sujet des augmentations tarifaires est effectivement un vaste sujet. Ce qui est valable dans le secteur textile du luxe est aussi valable dans le secteur des montres de luxe : nous avons à faire à des productions industrielles vendues aux prix de l’artisanat/luxe. La décorellation est complète entre le prix de revient et le prix de vente, ensuite, ce n’est pas un secret de polichinelle, chacun est libre de ses deniers. J’ai néanmoins tendance à préférer une belle vintage qu’à la dernière « nouveauté » vendue à un tarif qui s’envole au fil des années. Quelques exceptions évidemment dans le neuf mais j’ai tendance avec le temps à prendre encore plus de recul.
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w4 février 2024 à 14h06 #420004910895DON
Membre- Rémi21 a écrit:
- Je partage plutôt ton avis général Don, sauf sur cette dernière citation « Tudor est à présent la plus basse des marques haut de gamme ».
Je ne suis pas de cet avis, la hausse de prix ne justifie pas de la qualifier de plus bas du haut de gamme. Toutes les améliorations apportées notamment depuis 2022 (T-fit, épaisseur du boîtier, calibre manuf, METAS) ne la place pas dans le bas de gamme du haut de gamme à mon sens. J’y placerai plutôt Tag heuer..
Je te remercie Rémi pour ton commentaire et je vais préciser ma pensée : je dis que Tudor a été tour à tour la « Baby Rolex »/ »Rolex du pauvre » (appellations qui ne sont pas de moi mais de beaucoup de membres de FAM et notamment à l’époque, puis à mon avis la marque a représenté un bon équilibre entre la qualité par rapport à un prix qui me semblait bien étudié puis enfin dernièrement à « la plus basse des marques haut de gamme » car elle vient réellement de passer du segment des montres du moyen de gamme que je situe entre 1000 et 4000 euros et le haut de gamme qui à mon sens commence réellement à plus de 4000 euros.
Entrée de gamme, moyen de gamme, haut de gamme, ultra-luxe… les gammes sont faites pour mieux appréhender les évolutions du secteur mais ces catégories de montres (la FHS en a aussi d’ailleurs pour ses rapports annuels) montrent des évolutions très disparates avec une grande différence entre le luxe et les autres secteurs. A plus de 4000 euros et encore plus quand on aura dépassé (dans pas trop longtemps vu l’évolution des prix chez Tudor) les 5000 euros pour les modèles courants, j’irai me tourner vers d’autres offres même s’il faudra mettre un peu plus pour avoir une Omega par exemple ou une Rolex et sans oublier toutes les autres marques du haut de gamme.
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w4 février 2024 à 14h07 #420004910896Mc
Membre- DON a écrit:
-
Et je pense que tu as eu toutes les raisons d’avoir acquis une BB à cette époque. Le risque est évidemment que l’envolée des prix des Tudor atteigne un palier qui fasse basculer sa clientèle qui préférera d’autres options à ce niveau. En atteignant presque ou en dépassant les 5000 euros, beaucoup d’autres options seront disponibles et cela inclue Rolex car si on est prêt à investir 5000 euros, pourquoi ne pas directement aller vers la grande soeur moyennant quelques K euros supplémentaires ou alors partir découvrir toutes les autres marques du haut de gamme ?
Je suis navré mais ce raisonnement ne me semble pas pertinent. Le prix d’entrée chez Rolex c’est environ 6000 euros pour une OP 36, soit presque 50% plus cher qu’une bb36. Idem une sub c’est environ 9k soit près de 60% plus cher qu’une bb58 par exemple. La difference est substantielle.
Le même raisonnement peut se tenir avec toutes les marques. Pourquoi acheter une LLD à 3k et ne pas économiser pour une sm300 ? On peut retranscrire ce raisonnement à tous les produits de consommation.
Tout simplement parce que beaucoup d’acheteurs auront le budget pour une bb à 4K mais pas pour une sub à 9k. De même qu’un client aura peut être les moyens d’acheter une Toyota à 30k et pas une X à 60k.
Par ailleurs, ce raisonnement fait également fi du fait que l’autre partie des acheteurs achètent Tudor pour Tudor ou Toyota pour Toyota et non par défaut.
Ceci est mon cas, jai beau avoir des Rolex (surtout anciennes) et toujours avoir les moyens d’en acheter des neuves, je préfère largement le catalogue actuel Tudor à celui de Rolex (ayant une sainte horreur des boîtiers maxi cases et n’étant pas fan de la céramique). Dans les dix dernières années, j’ai donc acheté 4 Tudor et seulement deux Rolex récentes.
Par ailleurs et comme je le disais plus haut, l’analyse des prix Tudor en faisant abstraction du prix des concurrents ne fait aucun sens.
En 2024 et même à 4K Tudor en propose bien plus que la plupart de ses concurrents directs, voire même que les marques du segment du dessus.
En étant un peu provocateur, je dirais même que Tudor pourrait encore largement augmenter ses prix, qu’elle resterait bien plus compétitive que beaucoup.
Enfin, ton analyse initiale fait également abstraction d’un élément important, c’est que la perception de la marque a drastiquement changé depuis 2010. Tudor qui a souffert pendant des années de sa filiation avec Rolex (Rolex du pauvre ou du moins riche comme tu dis) utilise désormais cette filiation comme une force.
Il n’est pas impossible que dans dix ans, Tudor bénéficie d’une image de marque plus haut de gamme que certaines des marques actuellement positionnées au dessus. Ceci se voit d’ailleurs dans certains sujets du forum où on voit de plus en plus des sondages serrés entre Tudor ou Omega Tudor ou Breitling, alors qu’il ne serait venu à l’idée de personne de comparer ces marques il y’a encore dix ans.
Or, comme dans le luxe, la perception des marques ne repose sur aucun élément rationnel mais surtout sur la force de la marque insufflé par le marketing, ce renversement de vapeur pourrait bien avoir lieu plus vite qu’on le pense quand on voit le talent de Tudor dans ce domaine.
Edit Don : Je n’oublie pas de te répondre ainsi qu’aux derniers posts un peu plus tard
4 février 2024 à 14h13 #420004910897DON
Membre- CAldo a écrit:
- Comme d’habitude, un billet de qualité. Merci @Don.
Tudor est une marque que j’affectionne mais les prix pratiqués font que Tudor perd de son ADN, faire de bonnes montres à prix contenu. Dès lors, je scruterai les petites annonces pour les prochaines car je ne crois pas à une baisse de prix donc plus le temps va passer, plus les prix vont augmenter.
Je te mercie CAIdo. J’ai aimé Tudor, c’est peu de le dire, mais effectivement mon conseil serait d’aller voir plutôt du côté des petites annonces, de la seconde main ou du marché gris.
Il n’y aura jamais de baisse de prix sauf catastrophe absolue et ne nous sommes pas dans ce scénario actuellement malgré une année 2024 qui sera à mon avis très tendue pour les marques horlogères. Pendant les phases de ralentissement économique/crise financière ou de manière plus restreinte lors d’une crise sectorielle comme celle de 2016 pour l’horlogerie, la grande majorité des marques font le dos rond et n’offrent pas de rabais officiellement, elles préfèrent alors le gris qui permet d’absorber les stocks ou même de gros rabais pour les salariés (on a vu même du 80% chez une marque que je ne citerai pas) qui se chargent d’écouler à leur tour des stocks. Mais le prix officiel lui restera inchangé le temps de la crise et repartira à la hausse à la première embellie.
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w4 février 2024 à 14h28 #420004910898DON
Membre- Virgile a écrit:
- Bonjour,
J’échangeais justement à ce sujet et plusieurs sources de la manufacture me confirment que l’augmentation du franc suisse est aussi une cause de ces augmentations.
Après, qualitativement, ça suit : certification METAS qui arrive (2 modèles actuellement), bracelet TFit et multiplication de modèles qui répondent bien et ce, de manière qualitative.
Après, je pense aussi que d’un point de vue client final, ces augmentations sont trop fréquentes et trop importantes.
Au point, à un moment donné, de générer une rupture.
Pour le moment en neuf, en prix remisé AD ou sur le marché gris, ça passe encore mais si cela continue, ce sera stop.
Le marché de l’occasion avec des modèles récents reste intéressant car les Tudor ne se vendent pas si facilement que cela sur le marché de seconde main (particulier ou pro).
Et les augmentations du prix neuf ne se répercutent pas pour le moment sur les prix de transactions en occasion.
A voir sur la durée tout cela.
Je te rejoins totalement sur le fait que si les augmentations sont trop fréquentes et trop importantes, cela peut créer les conditions d’une rupture, chose que Fratello Watches a parfaitement saisi et et il a eu raison d’écrire sur le sujet.
Et je pense que tu as entièrement raison de dire que ce qui permet d’avaler la pillule ce sont les ristournes des AD, le gris et aussi la seconde main. Je vois comme toi le mark up entre le prix du neuf et celui de l’occasion pour Tudor et effectivement cela permet encore de se faire plaisir.
Je pense que les explications au sujet de l’évolution du franc suisse ou le prix des matières premières sont souvent des raisons invoquées et qu’il y a une petite part de vérité. Cependant, sur le temps long, le quasi doublement du prix des références et surtout les 15-17% d’augmentation sur les 17-18 derniers mois laissent voir une franche décorellation : je pense que ces augmentations tarifaires ne peuvent être expliquées que par le franc suisse ou le prix des matières premières. Malheureusement, quand le prix des matières premières décline par exemple, les prix des produits finaux eux ne refluent quasiment jamais et jamais quand il s’agit de l’horlogerie.
Le mécanisme est le même pour beaucoup de produits de consommotion : un prix augmente mais c’est très rare qu’il redescende. Après quand le prix du Nutella (non je ne suis pas consommateur…) augmente de manière irraisonnée, la clientèle se déporte sur d’autres références dont les prix semblent moins tirés vers le haut. Ce mécanisme est le même pour les montres dans le sens où comme tu le devines les clients auront alors d’autres perspectives si la hausse est trop importante et trop fréquente dans le temps.
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w4 février 2024 à 15h34 #420004910899Invité
MembreJe suis d’accord avec ta réponse à mon attention @DON
Personnellement, quand le prix psychologique aura dépassé mes propres limites (totalement subjectives), qu’il s’agisse de la valeur à neuf (avec remise), de la valeur de transaction/valeur marché, je changerai de crèmerie comme j’ai pu le faire avec Rolex (qui en plus, ajoutait les soucis de vols/agressions).
Aujourd’hui, je profite de mes Tudor et je fais tout avec sans inquiétude, comme avant 2017/2018 avec mes Rolex pendant x années.
4 février 2024 à 16h31 #420004910900yvos
MembreAutant j’ai toujours plaisir à lire ces billets, autant le contenu de ce dernier me laisse perplexe. Le procès fait à Tudor sur l’augmentation pourrait être fait à la plupart des autres marques positionnées sur des segments tarifaires proches ou encadrants. Ainsi va le monde de l’horlogerie des marques établies. La trajectoire optée par Longines en termes tarifaires est tout aussi voire davantage questionnable, quand bien même la légitimé horlogère est plus forte.
En voyant le titre, je m’attendais à une analyse du catalogue Tudor sur lequel il pourrait y avoir débat, tant la ligne Black Bay sous toutes ses formes déséquilibre le catalogue et la perception qu’on peut en avoir alors que la marque tente quand même régulièrement quelques trucs sympas : North Flag, P01, Pelagos LHD, FXD, etc.4 février 2024 à 16h41 #420004910901Invité
Membre@yvos je suis d’accord avec toi
Il est délicat de regarder Tudor sans replacer l’analyse dans le contexte global de l’explosion des prix de l’horlogerie (Breitling, Omega, Longines, Tudor certes, Panerai,Tag Heuer, … la liste est très longue) ces 3 ou 4 dernières années, avec des arguments en (faible) partie adossés à un raisonnement sur les coûts (mouvement, histoire, franc suisse,…).
Pour ma part, j’observe que cela est plus largement un mouvement d’augmentation forte des prix dans les groupes vendant du « luxe », et comme les marchés financiers ont largement salué l’initiative pendant un bon moment, ils ont … persévéré. Tant que ça passe…
Bref, Tudor suit le mouvement plus qu’il ne l’initie.
4 février 2024 à 17h42 #420004910902Fats
Membre- DON a écrit:
- Ce qui est valable dans le secteur textile du luxe est aussi valable dans le secteur des montres de luxe : nous avons à faire à des productions industrielles vendues aux prix de l’artisanat/luxe.
ça c’est un vrai tour de force marketing !
D’où le fait qu’un certain nombre de passionnés d’horlogerie restent très circonspects sur Rolex, et achètent des produits plus sophistiqués à prix égal. Ex: Une Frédérique Constant Manufacture à calendrier perpétuel au prix d’une sub.
4 février 2024 à 19h07 #420004910903DON
Membre- jacno1977 a écrit:
- Je ne partage pas l’avis de Don.
Tudor est une marque qui a considérablement augmenté son niveau de qualité, de finitions, et c’est un tout petit peu normal, le moins que l’on puisse dire, que les prix ont suivis. De plus, ne pas négliger l’effondrement de l’euro face au chf.
On a parfaitement le droit d’être en désaccord de temps en temps cher Jacno
Concernant l’évolution des cours des devises avec un franc suisse qui s’est apprécié par rapport à l’euro, je dois mettre un véritable bémol : s’il y a effectivement une appréciation du franc suisse, l’évolution des prix des Tudor va bien au-delà de l’évolution du cours des devises, ainsi pour prendre un exemple concret :
– Tudor Ranger mise à jour et relancée en juillet 2022 : 2860 euros sur bracelet acier et 2560 euros sur bracelet textile
– Tudor Ranger prix en janvier 2024 : 3340 euros sur bracelet acier et 3020 euros sur bracelet textileSoit 16,7% pour la version bracelet acier en l’espace de 18 mois
En parallèle, le cours du franc suisse par rapport à l’euro :
– 1,0150 le 15 juillet 2022
– 1,0558 le 19 janvier 2024Soit 4% d’appréciation du franc suisse par rapport à l’euro en l’espace de 18 mois.
Entre les 4% d’appréciation du franc suisse par rapport à l’euro et les 16,7% d’augmentation tarifaire au cours de la même période de 18 mois, je ne pense pas qu’on puisse parler du jeu du changement des cours des devises, ce simple exemple le démontrant nettement et il s’agit des mêmes versions de la Tudor Ranger.
- jacno1977 a écrit:
- J’ai une Tudor Pelagos de 2017, en terme de précision, robustesse, qualité, c’est idem mes Rolex, seule ma Blancpain FF est au dessus par rapport au mouvement Piguet 1315 qui est à l’intérieur. Le bracelet de ma Tudor est aussi qualitatif que celui de mes Rolex ou de ma Omega Speed Racing dont le prix est passé au dessus des 10 000€. (Je ne dis pas que Tudor est au niveau de Rolex, il reste un écart ..)
Alors de mon côté, j’ai toujours dit que les bracelets acier de la marque sont de bonne qualité, dit et redit lors de mes tests à l’époque et je ne change pas d’avis.
- jacno1977 a écrit:
- De toutes façons, les augmentations de prix, tout augmente, et inutile d’insister, je suis beaucoup plus choqué par l’incroyable inflation tarifaire qui sévit dans le bas de gamme, mais inutile d’insister car c’est un sujet désormais tabou, et je prendrais le risque de la sortie …
Pour rester dans les grandes marques, si je fais un comparatif Pelagos Vs Aquaracer Tag Heuer .. Pour quasiment le même prix, Tag ne propose qu’un Sellita, etc.. le bracelet de la Pelagos est dix fois plus qualitatif .. l’identique contenu horloger, l’aquaracer serait 50% plus chère que la Tudor.
Aujourd’hui encore, et ce malgré les augmentations de prix, Tudor propose une horlogerie haut de gamme dans des prix encore humains. Le problème n’est finalement pas tant le prix des Tudor, c’est le positionnement de cette marque par rapport à la concurrence, je peux comprendre que certains préfèreraient voir Tudor comme sous-marque de Rolex, mais ce n’est plus la vérité du moment.
Personnellement, quand j’achète une montre, je regarde l’objet, ses qualités, ses caractéristiques, la vérité du produit, je me fiche totalement du « quand dira-t’on », pour moi ça n’a aucun de me dire que Tudor c’est la Rolex du moins riche, j’ai des Rolex, des Omega, Blancpain, Zenith, on ne peut à la fois dénoncer une horlogerie dont le marketing ne repose que sur des bobards et en même temps se nourrir de ce genre de clichés ridicules, à mon sens.
Tu as entièrement raison de te moquer des appréciations sur le port des montres de différents prix. Je possède des pièces que je peux qualifier de rares et en métaux précieux que j’aime toujours porter et à côté je porte de temps en temps une Citizen Tsuyosa toute simple. Je porte beaucoup de vintages devenues complètement hors de prix et de belles montres achetées en neuf dans pratiquement toutes les gammes, je passe de l’une à l’autre selon les envies du moment. Maintenant, l’existence des clichés, ils étaient là avant nous, ils seront vraissemblablement là après nous. En revanche, je me dois de voir les évolutions des marques et cela inclue leurs prix ainsi que leurs dérives. Ce qui représentait à un instant T un bon rapport qualité l’est beaucoup moins quelques années après. Rien n’est éternel hélas. Maintenant, que les Tudor connaissent des augmentations de prix accélérées, cela n’empêchera pas quiconque d’en porter, pour le plus grand bonheur de nos poignets tatoués, velus ou non.
Les prix « humains » chez Tudor, je pense qu’on a malheureusement passé un palier, je vois clairement – et je ne suis pas le seul – une accélération d’une évolution des prix et là-dessus je donne l’avis d’une personne qui a porté, testé et apprécié souvent ces modèles mais qui observe des évolutions qui vont progressivement en défaveur de cette marque car soudainement devenue à mon sens trop gourmande. Tudor a beaucoup surfé sur l’idée de proposer un bon rapport qualité prix aussi il est normal d’alerter quand ce rapport avantageux l’est à mon sens de moins en moins.
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w4 février 2024 à 20h30 #420004910904DON
Membre- Mc a écrit:
- Certes les prix de Tudor ont augmenté mais pas dans les mêmes proportions dans tous les marchés. J’ai acheté mes 58 il y’a 5 ans à 3500 CHF. Elles valent aujourd’hui 3750.-, ce qui représente environ 50 CHF par an, ce qui est très raisonnable.
Tu l’as achetée à un prix qui n’était pas volé. Je vois qu’elle est aujourd’hui à 4040 euros sur bracelet acier. Elle était à 3360 euros en 2018 quand je l’avais testée. Aussi, je ne dirais pas qu’elle ait prise seulement 50 euros par an, même avec l’évolution des devises.
- Mc a écrit:
- Par ailleurs, je pense qu’analyser les prix de Tudor de manière isolée ne fait pas beaucoup de sens, dans la mesure où Tudor n’est qu’un des acteurs du marché. Or, si on regarde précisément les prix des concurrents sur les dix dernières années, force est de constater qu’ils ont également bondis pour ne pas dire presque doublé aussi.
Entre 2010 et 2024, les prix des concurrents de la gamme du dessus (Rolex, Omega, Zenith, IWC, JLC, Panerai, etc) ont pris au mieux 30% voire ont doublé et même plus sur certaines références).
Le panel de marques citées sont ceux du haut de gamme/luxe qui évoluent à un rythme qui est celui du luxe alors que Tudor était jusqu’à très récemment dans le milieu de gamme, et d’ailleurs je n’hésiterai pas à dire que Tudor était à ce titre l’une des meilleures marques du milieu de gamme. Mon avis avec lequel tu es en désaccord est justement fondé sur le fait que Tudor a fait évoluer ses prix de telle manière que la marque a changé de gamme. C’est précisément ce point qui est important car cela change tout ! Autant le milieu de gamme se caractérise souvent par l’idée d’un juste milieu entre la qualité et le prix, le luxe lui surfe sur des augmentations tarifaires car le leitmotiv étant « plus c’est cher, plus ils achètent » : leitmotiv qui n’appartient pas qu’au secteur horloger, c’est l’ensemble du secteur du luxe qui évolue de cette manière.
Je pense que tu fais bien de rappeler en revanche sur l’évolution des prix dans l’entrée de gamme qui ont changé depuis.
- Mc a écrit:
- Une Jaeger lecoultre Polaris étanche 100m, 40h de rdm, même pas certifiée Cosc, peut-elle justifier de coûter 6000 euros de plus qu’une black bay, 200m, metas et cosc, 70h de rdm, avec un bracelet micro ajustement ? Clairement non.
J’irai à l’essentiel : une JLC n’a strictement rien pour moi d’un bon rapport qualité prix et je ne pense pas que la marque se soit positionnée sur ce créneau (celui du bon RQP) au cours de ces 20 dernières années. Je crois avoir d’ailleurs été pas mal critiqué à l’époque où j’avais donné mon avis sur JLC. Richemont a positionné la marque sur le segment du luxe maintenant si des gens y trouvent leur compte avec, grand bien leur fasse, cela sera toutefois sans moi de mon côté pour avoir vu bien des choses qui m’avaient fait sourciller à une époque pas si lointaine.
Aussi comparer une Tudor qui travaillait son offre dans un créneau particulier et une JLC n’a pour moi pas de sens, sauf à comparer de la salade avec des choux de Bruxelles (NB : et je déteste les choux de Bruxelles). Ce n’est pas la même gamme et je pense que ce sont aussi des extrêmes dans d’autres domaines.
Maintenant on pourrait aussi comparer l’incomparable en prenant une Tudor Black Bay d’un côté et une Laurent Ferrier de l’autre à plus de 50,000 euros. Laurent Ferrier n’est pas certifié Metas malgré des mouvements de grande beauté et leurs superbes modèles ne sont pas étanches à plus de 120 mètres pour la collection sport, en revanche c’est de l’eau et du vin entre les deux et à mon avis pas en défaveur de Laurent Ferrier qui est à mon sens un digne représentant du meilleur de l’ultra-luxe. A mon humble avis.
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w4 février 2024 à 20h32 #420004910905Fats
MembreNe pas oublier que l’on vient de connaitre une période de forte inflation. Le prix des Tudor a-t-il plus augmenté que le niveau général des prix ?
+ 16% sur 18 mois pour la Tudor ranger – 4% d’appréciation du franc suisse = + 12%. Est-ce beaucoup plus que l’inflation ?
Et les salaires, donc le « pouvoir d’achat horloger », ils n’ont pas augmenté aussi ?
donc à voir si, en pourcentage du revenu d’un même acheteur, Une Tudor a augmenté ou non.
Ex : + 16 % pour une montre, +20% pour les revenus de M. X. (Ex réel : Mon médecin généraliste conventionné secteur 1, avec d’autres du coin, estimait que 25€ la consult c’était se moquer du monde et ont décidé, en parfaite infraction, de passer à 30 €, soir +20%).
Donc ok, Tudor y va fort, mais il sont tellement pas les seuls !
4 février 2024 à 20h46 #420004910906DON
Membre- Fats a écrit:
- Ne pas oublier que l’on vient de connaitre une période de forte inflation. Le prix des Tudor a-t-il plus augmenté que le niveau général des prix ?
+ 16% sur 18 mois pour la Tudor ranger – 4% d’appréciation du franc suisse = + 12%. Est-ce beaucoup plus que l’inflation ?
Et les salaires, donc le « pouvoir d’achat horloger », ils n’ont pas augmenté aussi ?
Le pouvoir d’achat a évolué différemment selon la catégorie socio-professionnelle. Clairement, il y a eu des gagnants et des perdants dans la mondialisation qui s’est déroulée ces dernières années. Maintenant, Fratello Watches y apporte un élément de réponse à travers un article : Have Watches Really Become That Much More Expensive? — A Closer Look At Facts And Figures
- Fratello Watches a écrit:
- Average income
I also looked at the difference in average income over the past 20 years. We now know that, on average, products and services became 55% more expensive. Unfortunately, the average income over that same period didn’t keep up. In 2003, the average gross income was €28,500 per year, and in 2023, it is €40,000. That is an increase of only 40%. It seems that, on average, people in 2023 will have 15% less spending power than in 2003. That is not to say that this directly affects the purchase of watches, but I thought it was nice to mention it anyway.
__________________________________
« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w -
AuteurMessages
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.