- Ce sujet contient 303 réponses, 58 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 11 mois.
-
Messages
-
- km’rol a écrit:
- une rolex que peu de personnes peut réellement se payer dans ce pays est devenu un produit de luxe ….
un produit cher n’est pas synonyme de luxe, rolex en est typiquement la preuve (tout comme zenith omega jlc de base…)
Le luxe cela peut etre l’emploi de materiaux noble ou rares, de faire des fintions manuelles qui n’ont aucun interet technique
sur le fonctionnement de la montre, bref faire du superflu, et dans l’entrée de gamme dans ces marques là,
le superflu y’en a pas puisque ce ne sont que des produits de grande serie typiquement industriel,Voila, c’est pas du luxe même si c’est cher
Par contre une sub en or et sertie de partout ca c’est du vrai luxe…
(bon faudrait faire un effort sur la deco du mouvement quand meme)- trinita a écrit:
-
un produit cher n’est pas synonyme de luxe, rolex en est typiquement la preuve (tout comme zenith omega jlc de base…)
Le luxe cela peut etre l’emploi de materiaux noble ou rares, de faire des fintions manuelles qui n’ont aucun interet technique
sur le fonctionnement de la montre, bref faire du superflu, et dans l’entrée de gamme dans ces marques là,
le superflu y’en a pas puisque ce ne sont que des produits de grande serie typiquement industriel,Voila, c’est pas du luxe même si c’est cher
Par contre une sub en or et sertie de partout ca c’est du vrai luxe…
(bon faudrait faire un effort sur la deco du mouvement quand meme)
Je suis totalement en phase avec tout cela.
Au regard de ma définition de l’exclusivité, Rolex n’est absolument pas une icône. Nous parlons d’un volume supérieur à 800 000 montres par an, d’un immense réseau de distribution, de pleines pages de pub dans des magazines plus ou moins spécialisés, de grandes campagnes de sponsoring et j’en passe.
On est très loin de l’idée que je me fais d’une production réellement exclusive…Le luxe, par de nombreux aspects, ne s’épuise pas dans l’image de marque. La confidentialité et la rareté peuvent grandement participer de ce sentiment d’exception.
Prenons l’exemple de Dornblüth : petit volume de production, finitions manuelles, contact direct avec l’horloger, peu ou pas de pub et encore moins de sponsoring ce qui permet de ne payer QUE le prix de la montre.
Là, je suis d’accord, c’est du luxe (à la moitié du prix public d’une Sub’ pour la 99.1 -> à souligner…).Edit : et pour pas plus cher, j’illustre le propos…
Rolex 3135 :
Dornblüth 99.1 :
Crédits internet
- willbur a écrit:
-
Même si personnellement je partage ta vision des choses, ce n’est pas le cas de tout le monde.
Un petit sondage avait montré que 24% environ des fameurs considèrent que le plus important dans une montre se situe au niveau du boitier/cadran.
Pour eux, peu importe que ce soit un ETA, ou un Sellita, il faut juste que ce soit Suisse et mécanique.Donc pour une partie des clients, une baisse de prix associé à un changement de mouvement pourrait ne pas être problématique.
Pour l’automobile, il ne faut pas oublier qu’au début ce fut les carrossier qui étaient encensés et que le design reste un facteur important dans la décision d’achat tout comme pour une montre.
C’est amusant, j’y pensais l’autre jour à cette comparaison voiture/montres en regardant un reportage de Turbo sur le partenariat Aston/JLC.
Et les deux industries ont cette capacité à faire aussi bien du « plus avec moins »…
Un bon exemple c’est la nouvelle Ford Mustang. Mustang, avec Camaro et Challenger, ce sont des muscle cars, des voitures qui a perf égales coutent 3 fois moins cher qu’un BMW M , une audi S ou une Porsche. Et pourtant, personne n’en voudrait en Europe.
Ben la nouvelle Mustang va être désormais vendue dans le monde entier. Et les américains l’ont changé dans ce sens là: design euro-japonais, moteur minable (4 cylindres eco-boost … mort de rire!) MAIS un intérieur super amélioré par rapport aux modèles qui restent exclusivement US (Camaro, Challenger …).
Ca veut dire que comme dans les montres, même si on communique sur la perf, au final, les gens achètent Audi même si c’est trop cher juste pour l’image et parce que le cuir est tout doux sur le volant!
Les montres, c’est devenu 100% show off. Tu communiques sur le dernier mouvement de la mort qui tue et la boite en merdonium revolutionnaire portée par le tennisman de l’extrème, mais au final tu vends un pauvre sub acier design 1950′ …
Comme pour la Mustang, 90% des quelques gens vont acheter un nom, un mythe, avec un moteur merdissimale sans avoir idée de ce qu’est une muscle car … pi sur les parkings de supermarché le samedi, on continuera de rêver sur l’A1 comme étant la meilleure voiture du monde!
définition du mot luxe : source wiki gogolle ce que vous voulez …
« Le luxe (lat. luxus) est le mode de vie consistant à pratiquer des dépenses somptuaires et superflues, dans le but de s’entourer d’un raffinement fastueux ou par pur goût de l’ostentation, par opposition aux facteurs ne relevant que de la stricte nécessité. Par extension, le luxe désigne également tous les éléments et pratiques permettant de parvenir à ce niveau de vie. L’aspect d’inutilité du luxe est à la base de l’expression « C’est du luxe ! », familière dans son utilisation pour qualifier quelque chose de superflu. Un produit de luxe désigne un produit d’une très grande qualité, raffiné et coûteux. »
une montre mécanique au delà de 1000 euros , en dehors de la sphère du passionné connaisseur , correspond pile poil à ce descriptif … pour moi quasi toutes les marques y correspondent , après on peut mettre des curseurs mais l’idée est là .
la notion de prix si sale aux yeux de certains
en est une composantequand au coup de griffe « franchouillard » sur audi , si il y a bien une marque qui communique quasi UNIQUEMENT sur la haute technicité de ses produits , c’est bien elle , quelle mauvaise foi ..
une mustang (finie à la truelle à l’intérieur) coute 35 k aux us et le double en europe , voilà pourquoi les gens restent chez les teutons , par ailleurs ces véhicules correspondent pile poil à la notion de bling bling si décriée ici ..
nawak et mauvais exemple ..- km’rol a écrit:
- une montre mécanique au delà de 1000 euros ,
ben non, je vois pas en quoi une stowa / hamilton / tudor / …… correspond a ca
« Un produit de luxe désigne un produit d’une très grande qualité, raffiné et coûteux »
Ce n’est pas parce qu’une 106 vaut le triple d’une lada que c’est du luxe
un eta c’est un mouvement de qualité, sans aucun superflu, et sans rien de couteux ni dans ses materiaux ni dans sa finition,
pour les boitier et cadran industriels c’est tout pareil.Une journe c’est du luxe, la finition est superflue et coûteuse, et que dire de faire les pièces d’un mouvement en or ?
c’est tout simplement délicieusement décadent et luxeux- trinita a écrit:
-
ben non, je vois pas en quoi une stowa / hamilton / tudor / …… correspond a ca
A priori, ce serait plutôt du haut de gamme.
Si on s’ent tient aux déclarations de Hayek, il voit Omega comme étant du très haut de gamme et Breguet comme du luxe.
Je trouve que ça se tient.- Citation :
- Un bon exemple c’est la nouvelle Ford Mustang. Mustang, avec Camaro et Challenger, ce sont des muscle cars, des voitures qui a perf égales coutent 3 fois moins cher qu’un BMW M , une audi S ou une Porsche. Et pourtant, personne n’en voudrait en Europe.
A 2-3 petites choses près (je précise en avoir eu, plus vieille que moi et icone et une récente)
– au regard des performances ça consomme 3-4 fois plus q’une européenne
– dès qu’il pleut tu restes au garage
– quand tu dois freiner tu pleures
– l’équipement est du niveau d’une lada ainsi que la finition et la suspension
quand aux perfs égales????
certainement pas en sortant d’usineN.B: une porsche aussi c’est beaucoup moins cher aux USA
Trinita,
C’est du luxe dans le sens où 90 % de la population mondiale ne porte pas de montre ou alors une à moins de 20 euros et que sur les 10 % restant, 9 % ne dépassent pas les 200 €.
Même pour cette catégorie, dépasser les 500 € pour une simple montre est stupide… même si à côté ils renoncent aux vacances pour acheter le dernier I-truc à chaque fois qu’un nouveau modèle sort.
j’ai bien précisé « en dehors de … » mais bon ..
Cela dit et pour rester dans le factuel , quand on a des parts de marché française de moins de 5 % (par exemple rolex et audi ) … j’appele cela du luxe c’est à dire cher et exclusif (entre autres)
- pyc2025 a écrit:
- Si on s’ent tient aux déclarations de Hayek, il voit Omega comme étant du très haut de gamme et Breguet comme du luxe.
Je trouve que ça se tient.
je trouve aussi…
- francoisb a écrit:
- Trinita,
C’est du luxe dans le sens où 90 % de la population mondiale ne porte pas de montre ou alors une à moins de 20 euros et que sur les 10 % restant, 9 % ne dépassent pas les 200 €.
ben non, il y a amalgame entre entre le produit et prix qui est sans doute cher pour le service qu’il rend et le luxe,
il n’y a rien de luxeux dans la finition d’une stowa ou d’une hailmton (et les autres bien plus chers)Si je réfléchi comme vous, 50% de la population mondiale n’a pas chaussure, les 40 autres portent des chaussures a 15e,
si j’achète une paire a 150e je me vautre dans le luxe ? je crois pas…
Tiens une télé 40″ a 500 balles c’est du luxe ? suis pas sur que la majorité de la population mondiale en ai une pourtant…
Une bouteille de parfum a 70 balles chez séphora c’est du luxe ?Comme quoi le marketing ca marche bien, tout le monde pense acheter du luxe alors qu’ils n’achètent juste que des
produits chers par rapport a l’entrée de gamme….
dans le luxe il y a la notion de superficiel / non indispensable que tu occultes dans tes comparos : tout ce qui est superficiel et d’un certain prix (largement au desus de la moyenne disons) peut être considéré comme du luxe en fonction des situations de chacun ..
Quand tu regardes les pieds des gens autour de toi , tu te dis qu’un paire de loding , ça serait pas du luxe , pourtant pour eux ça l’est ..
Chaque passionné développe une vision personnelle de ce qu’il considère être du luxe en matière d’horlogerie.
D’ailleurs, cette notion de luxe, en tant qu’ostentation clinquante et superflue, est très éloignée de la manière dont je ressens le secteur.
Spontanément, l’horlogerie ne m’évoque rien de cette démesure.
Pour moi, il s’agit simplement d’un très beau métier d’art qui fait converger de magnifiques savoir-faire. Très logiquement, l’artisanat horloger de Coyon ou Dornblüth cadre mieux avec cette vision que Rolex.
Mais encore une fois, c’est très personnel.
Mais le luxe n’est il pas par définition ce que l’on ne peut pas se payer ?
Donc en fonction du pouvoir d’achat de chacun, une marque ou une autre peut être du luxe ou pas … Une Rolex pour beaucoup de personnes, c’est du luxe parce qu’une montre à plus de 6000, c’est déjà beaucoup ! Mais c’est quoi pour un milliardaire ? Rien, une Sub ou une Sea est pour lui ce qu’est la Seiko SKX pour beaucoup d’entre nous, un toolwatch jetable
C’est pour ça ma signature : une montre est précieuse dans tous les cas car parfois pour l’un c’est des mois d’économies, pour d’autres juste de l’argent de poche … mais pour ce dernier, il y a d’autres fantaisies encore plus onéreuses donc tout va bien, chacun a son luxe à soi
- km’rol a écrit:
- dans le luxe il y a la notion de superficiel / non indispensable que tu occultes dans tes comparos : tout ce qui est superficiel et d’un certain prix (largement au desus de la moyenne disons) peut être considéré comme du luxe en fonction des situations de chacun ..
c’est là ou a mon avis tu interpretes mal, dans l’absolu le fait de porter une montre mécanique peut etre percu comme un luxe
car superficiel et d’un certain prix, mais ce n’est qu’une perception du luxe, qui varie donc forcement selon notre niveau de vie,
alors oui une montre a 1000 balles peut etre percue comme luxeuse pour un gars qui vit avec 500e par mois, mais ne le sera pas pour un
qui gagne 10k, mais la perception n’est donc pas objective, et cela ne peux donc pas definir un produit de luxe.Ici nous ne parlons que de montres, essentiellement mecanique, on ne s’interesse qu’a l’objet en lui meme, pas la perception qu’on en
les gens, du coup le superflu c’est quoi dans ce cas ? tout d’abord les boitiers or et compagnie, les diverses finitions visuelles, le travail
manuel, etc
Et comme tu le fais remarquer pour les berlines teutonnes, dans le luxe y’a aussi la rareté, et les champions de la grande serie
sont oméga et rolex, tout sauf rare, tout sauf luxe…Franchement qu’est ce qu’il y a de rare, superflu et ostentatoire dans la fabrication d’une speed ? perso je vois pas… ah si le prix de vente
Pour la masse , une speed c’est rare , superflu et cher , donc c’est du luxe , pas la peine de chercher plus loin .. pour nous c’est différent intrinsequement mais si tu te donnes la peine tu peux comprendre cette manière de voir les choses
cela dit la définition du mot c’est du factuel , c’est pas du km’rol et il est question d’ostentation OU de raffinement fastueux … je peux concevoir parfaitement que pour beaucoup de gens , la speed soit d’un raffinement fastueux ..
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.