- Ce sujet contient 303 réponses, 58 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 11 mois.
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A lire le post de Zen, j’ai le sentiment, qu’en matière d’horlogerie, une corrélation existerait entre le prestige (supposé) d’une marque et les prix (réels) qu’elle pratique.
C’est totalement absurde.
Prenons l’exemple d’une Dornblüth… Une montre qui répond à tous les critères de prestige que l’on peut dresser : travail artisanal, calibre maison, finitions irréprochables, volume limité de production etc.
La 99.0 est vendue aux abords des 3500 Euros. Pas 10 000, pas 15 000 mais 3500 Euros…
Aujourd’hui, que trouve-t-on en Suisse chez une grande manufacture pour cette somme? Chez JLC, rien. Chez Rolex, rien. Chez Zénith, rien ou presque.
Il n’y a pas grand chose à ajouter, amha.
- adrien86 a écrit:
- ….
Oui, mais le sujet est la baisse des prix; pas la différence de prix entre les marques.
Aujourd’hui t’es acheteur (ou pas) à 3 500€ de la 99.0; demain elle passe à 2 500€; qu’elle sera ta réaction?
– Tu crieras au scandal et tu voudra te faire rembourser d’avoir acheté une montre à un instant T qui ne valait finalement pas ce prix?
– Tu demandera un remboursement de la différence?
– Tu te dira » tant pis pour les 1000€, cette perte doit être justifiée »?Quelles en seront les conséquences?
– Tu reste fidèle et assume tes choix? et donc la perte…
– Tu réfléchis à deux fois avant de refaire la même erreur?
– Tu te détourne de la marque?Perso, je demande à minima la différence, et je me dis des généralités du genre » Ah bah X, c’est plus ce que c’etait.. il m’ont fait payé ca pour ca qui en vaut ca… » > baisse de crédibilité à mes yeux > potentiel détournement de la marque.
- Eric67 a écrit:
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Comme il est impossible de baisser les prix, les marques semblent avoir une autre méthode: sortir de nouvelles entrées de gamme, moins chères.
Cette dernière solution est très intéressante sur un plan stratégique effectivement.
Sinon il existe 2 autres solutions :
– La stagnation des prix sur une période de 3 à 4 ans qui correspond n’y plus ni moins qu’à une légère baisse des prix compte tenu de l’inflation
– Les ventes privées…. chacun ayant sa vision sur ce type de distribution, mais on peut y faire de bonnes affaires!
Perso je cherchais une plongeuse auto pour ma collection ces derniers temps, j’ai craqué pour la Perrelet Seacraft chrono récemment vu sur un célèbre site… achetée neuve moins chère que le prix de l’occase.
Au fonds de moi je sais que l’image de la marque en prend un coup, mais je suis satisfait de mon acquisition, c’est l’essentiel.- benoit72 a écrit:
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Oui, mais le sujet est la baisse des prix; pas la différence de prix entre les marques.
Aujourd’hui t’es acheteur (ou pas) à 3 500€ de la 99.0; demain elle passe à 2 500€; qu’elle sera ta réaction?
– Tu crieras au scandal et tu voudra te faire rembourser d’avoir acheté une montre à un instant T qui ne valait finalement pas ce prix?
– Tu demandera un remboursement de la différence?
– Tu te dira » tant pis pour les 1000€, cette perte doit être justifiée »?Quelles en seront les conséquences?
– Tu reste fidèle et assume tes choix? et donc la perte…
– Tu réfléchis à deux fois avant de refaire la même erreur?
– Tu te détourne de la marque?Perso, je demande à minima la différence, et je me dis des généralités du genre » Ah bah X, c’est plus ce que c’etait.. il m’ont fait payé ca pour ca qui en vaut ca… » > baisse de crédibilité à mes yeux > potentiel détournement de la marque.
Pour te répondre, dans l’hypothèse d’une baisse de prix sur une montre achetée plein pot, je me dirais simplement que je me suis décidé au mauvais moment.
Il y a pléthore d’autres exemples où cette situation se produit…
Quand tu vas chez un concessionnaire acheter une bagnole neuve 30 000 euros et que la même bagnole, 3 mois plus tard, est bradée 25 000 car le tout nouveau modèle est dans les tuyaux, auras-tu le réflexe d’aller hurler auprès du vendeur pour récupérer la différence?
Manifestement non…
D’ailleurs, le faire ne changerait rigoureusement rien… Ca permettra simplement au commercial de raconter un truc amusant aux potes autour d’un café…
L’horlogerie n’est un microcosme économique déconnecté du reste…
Dans tous les domaines, on constate des fluctuations de tarifs qui ne sont pas des scandales mais simplement le reflet de l’état du marché.
- adrien86 a écrit:
- … [Quand tu vas chez un concessionnaire acheter une bagnole neuve 30 000 euros et que la même bagnole, 3 mois plus tard, est bradée 25 000 car le tout nouveau modèle est dans les tuyaux, auras-tu le réflexe d’aller hurler auprès du vendeur pour récupérer la différence?
Manifestement non] …
Certes, j’entends bien ce que tu dis, mais ton exemple ne me semble pas pertinent,
Car dans le monde automobile, téléphonique…. etc…… Et Horloger, quand l’ancien modèle cède sa place au nouveau, c’est NORMAL et acceptable que l’ainé baisse de prix. Je n’ai aucuns exemples contraires à cela en tête.
Par contre quand tu achète le même produit, et que 3 mois après tu « perds de l’argent » et que le produit n’a pas eu une once d’amélioration entre temps, quel est ta réaction?
Il faut garder en tête aussi et surtout, que l’horlogerie appartient au domaine du Luxe, de l’artisanat. Les montres sont des produits chargés de savoir-faire et de valeur-ajoutée et n’ont, à mon sens, aucune justification de voir leur prix/valeur baisser avec la production de nouveaux modèles.
Dans le secteur de l’horlogerie, la demande est orientée vers la qualité, l’histoire, la légende, le rêve (un peu l’essence de tout produit de Luxe).Pour reprendre l’exemple de ZEN, quand on regarde le secteur HI-FI (edit: ou automobile, cf. post ci-dessus), la demande est orientée vers l’innovation et donc logiquement, les prix des modèles perdront de la valeur avec l’apparition des nouvelles techniques.
Pour moi, une marque d’horlogerie qui baisse ses prix perdra du crédit, dans le sens où le prix est fonction de la valeur-ajoutée du produit, de la qualité induite. En baissant un prix, on baisse forcément cette VA et la qualité induite (matérielle et/ou production). Une entreprise d’horlogerie reste une entreprise, et on ne coupe pas dans les ressources gratuitement juste pour faire plaisir aux consommateurs.
My 2 cents
Luxe ou pas, la question me semble la même dans tous les domaines.
Quand le vendeur d’une maison trouve un acheteur à un prix tel que ça ne rembourse pas son crédit, c’est dur à avaler…
Après, qu’est ce que le luxe ?
– un produit juste cher ? certes, mais même en baissant les prix de 30 %, ça le restera pour beaucoup au regard de ce qu’ils sont prêts à mettre dans une montre
– un produit rare ? Vu la fabrication à la chaine, non. Or, pour moi, un produit de luxe doit avoir une certaine rareté, sans être forcément l’objet unique. On est loin de l’artisanat au sens « fait main » décrit par certains chez ceux ayant de gros volumes.
– le sentiment d’être perçu et reçu par des personnes comme exceptionnelles ? bof, oui, comme chez Nespresso, accueil personnalisé, café offert. Le pourcentage de clients à qui un vendeur dit « bonjour M. X (ou Mme…) » doit être bien faible.Bref, pour moi, à par le prix, rien ne place 95 % de l’horlogerie méca/auto parmi les produits de luxe. Il y a 40 ans, c’était la norme, l’objet possédé par tous… et que certains utilisent toujours (et souvent avec les mêmes logo qu’aujourd’hui…). Le boitier or était un petit plus assez courant.
Tout ça pour dire que mis à part par l’effet du marketing… Rien que sur 6 ans, pour le même prix, on est passé du boitier or au boitier acier sur le même modèle de montre (dimensions, qualité, mouvement, modèle). Quand je me remémore le prix de la Portugaise que l’on obtenait à l’époque en montrant la liasse de billets au vendeur…
- Lomaing a écrit:
- Il faut garder en tête aussi et surtout, que l’horlogerie appartient au domaine du Luxe, de l’artisanat. Les montres sont des produits chargés de savoir-faire et de valeur-ajoutée et n’ont, à mon sens, aucune justification de voir leur prix/valeur baisser avec la production de nouveaux modèles.
Dans le secteur de l’horlogerie, la demande est orientée vers la qualité, l’histoire, la légende, le rêve (un peu l’essence de tout produit de Luxe).Pour reprendre l’exemple de ZEN, quand on regarde le secteur HI-FI (edit: ou automobile, cf. post ci-dessus), la demande est orientée vers l’innovation et donc logiquement, les prix des modèles perdront de la valeur avec l’apparition des nouvelles techniques.
Pour moi, une marque d’horlogerie qui baisse ses prix perdra du crédit, dans le sens où le prix est fonction de la valeur-ajoutée du produit, de la qualité induite. En baissant un prix, on baisse forcément cette VA et la qualité induite (matérielle et/ou production). Une entreprise d’horlogerie reste une entreprise, et on ne coupe pas dans les ressources gratuitement juste pour faire plaisir aux consommateurs.
My 2 cents
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> (C’etait la ou je voulait en venir avec parfois des explication laborieuses… 
)@francoisb: Je pense que s’agissant du luxe, ce phénomène est amplifié et encore moins acceptable.
- ZEN a écrit:
- Une marque augmente ses prix ? Quoi de plus banal ?
Mais quid de la baisse…Imaginez ! Comme c’est le cas en Hi-Fi, sur les consoles de jeux, les téléphones portables, l’informatique, la lessive, l’automobile …bref beaucoup de secteurs en général, Imaginez, disais-je, une marque qui baisserait ses tarifs…
On entend déjà les clients qui demanderaient à se faire rembourser la différence, la décote de l’occasion, la perte d’image bref, l’effet déplorable.
Une marque de montre et le luxe en général seraient donc condamné à maintenir ou à augmenter leurs prix même si cela n’est justifié par rien d’autre que l’image …
Ce cas s’est déjà produit auprès d’une marque qui n’avait quasiment QUE son image à vendre : Panerai.
Le franc suisse montait si vite que 2 augmentations annuelles pour l’UE et les USA étaient insuffisantes, alors Panerai a baissé ses prix catalogue en Suisse (qui, du fait de notre monnaie, étaient plus cher que de l’autre côté de la frontière). J’ai d’ailleurs acheté ma 312 en profitant de cette baisse de tarif + une remise de 15%. Il faut tout de même comprendre que ce n’est pas normal de vendre des montres plus chères en Suisse qu’à l’étranger, surtout lorsque la TVA Suisse est à 8% et à + de 20% à l’étranger.
Il y a donc eu baisse de prix sur une marque à l’image forte et je n’ai entendu aucun reproche, ni sur ce forum, ni en nulle part d’autres d’ailleurs.
- ZEN a écrit:
- Quid demain quand une marque X Suisse sortira sa montre de plongée avec tel ou tel acteur pour la vendre et qu’une marque y Chinoise affichera un autre acteur pour vendre 3 fois moins cher un produit équivalent ?
En attendant que les chinois trouvent un joueur de tennis du niveau de Federer pour faire sa pub, on a encore de la marge
Non, plus sérieusement, je pense que si le cas se produisait, l’horlogerie Suisse augmenterait radicalement ses tarifs pour se distinguer de cette nouvelle horlogerie chinoise. J’ai reçu ce matin ma Poljot (pour comparer un peu le niveau de finition etc.), eh bien là-aussi, on a encore de la marge (sur l’ensemble), au niveau horloger je ne suis pas assez capé pour juger, mais à première vue, un mouvement Suisse à l’air tout de même bien plus « soigné ». Donc oui, il y a une différence, la Poljot ne vaut pas 20 fois moins parce que c’est Russe, elle coûte moins parce qu’elle vaut moins.
Sinon, pour ma part, et depuis 2008 que je m’intéresse à l’horlogerie, j’ai l’impression que les Zenith sont moins chères aujourd’hui que sous l’air Nataf ; que les Panerai ont rattrapé leurs tarifs injustifiés par la confection de mouvements maison ; que Rolex a fait comme une mue générale (depuis 2008, tous les modèles sport ont gagné en qualité), les boitiers ont changé, les inserts sont à 500 balles au lieu de 50 pour les anciens, et les mouvements ont été encore plus fiabilisé (spiral machin et paraflex…), avec les prix qui vont avec ; du côté d’Omega, si on excepte les nouveaux mouvements (qui font monter le prix), il me semble qu’une Speed se négocie pas tellement plus chère qu’il y a 6 ans (du moins en occasion). Donc oui, ça augmente mais je pense que les augmentation sont beaucoup moins nettes vue de Suisse qu’ailleurs, du moins pour certaines marques.
- benoit72 a écrit:
- …
@francoisb: Je pense que s’agissant du luxe, ce phénomène est amplifié et encore moins acceptable.
Ce que je veux surtout dire (pas trop clair en me relisant), c’est que le vrai luxe ne représente qu’une infime partie de l’horlogerie actuelle, celle relevant de l’art. Celle que j’assimilerai à la « vraie » HH.
Les marques d’horlogerie deluxe peuvent augmenter ou diminuer les prix de leurs produits, ça me laissera de marbre. Pas de crédit à donner, ni à retirer, rien à foutre.
Par contre, si jamais mon voisin ou mon beauf se pointe avec au poignet une montre vue en première page du supplément "Montres" du quotidien xyz, tenant le même discours que le vendeur – celui qui contient un tas de mots insignifiants comme: garde-temps, savoir-faire, artisanat, valeur-ajoutée, investissement, héritage, père-en-fils, magique, qui vit, passion, nga-nga-nga(*)… Eh ben, c’est mon voisin ou mon beauf qui risquerait de gagner en crédits de mouton.
…
Edit: j’oubliais d’ajouter à cette liste "histoire, légende, tradition". J’en oublie sûrement.
- David123 a écrit:
- Donc oui, il y a une différence, la Poljot ne vaut pas 20 fois moins parce que c’est Russe, elle coûte moins parce qu’elle vaut moins.
la plojot coute peut etre 20x moins a l’acheteur, mais la fabrication coute elle seulement 10x moins, ou part la difference
- ftikai a écrit:
- Les marques d’horlogerie deluxe peuvent augmenter ou diminuer les prix de leurs produits, ça me laissera de marbre. Pas de crédit à donner, ni à retirer, rien à foutre.
Par contre, si jamais mon voisin ou mon beauf se pointe avec au poignet une montre vue en première page du supplément « Montres » du quotidien xyz, tenant le même discours que le vendeur – celui qui contient un tas de mots insignifiants comme: garde-temps, savoir-faire, artisanat, valeur-ajoutée, investissement, héritage, père-en-fils, magique, qui vit, passion, nga-nga-nga(*)… Eh ben, c’est mon voisin ou mon beauf qui risquerait de gagner en crédits de mouton.
…
Edit: j’oubliais d’ajouter à cette liste « histoire, légende, tradition ». J’en oublie sûrement.
Tu rajoutes « graal » et « intemporel » et tu as l’intégrale des mots qui font bien rire …
C’est marrant ce post a été lançé en 2005, il y a donc presque 10 ans et rien n’a vraiment changé sur ces questions …
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