- Ce sujet contient 148 réponses, 58 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 2 mois.
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Messages
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- Le Phénix a écrit:
- (…) Et si la montre (une pièce rare, genre speed acheté le 21 juillet 69) du tueur fou de norvège Anders Behring Breivik, qui elle aussi aurait une inscription « très orientée » sur le fond….vous l’acheteriez ?(…)
Non mais, puisqu’on parle de tout ce qui tourne autour de personnes qui ont commis des actes horribles… hé bien les jeux vidéos auxquels Anders Behring Breivik jouait (notamment World of Warcraft et un des Call of Duty) ont été interdits à la vente en Norvège:
- lithium a écrit:
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- Le Phénix a écrit:
- (…) Et si la montre (une pièce rare, genre speed acheté le 21 juillet 69) du tueur fou de norvège Anders Behring Breivik, qui elle aussi aurait une inscription « très orientée » sur le fond….vous l’acheteriez ?(…)
Non mais, puisqu’on parle de tout ce qui tourne autour de personnes qui ont commis des actes horribles… hé bien les jeux vidéos auxquels Anders Behring Breivik jouait (notamment World of Warcraft et un des Call of Duty) ont été interdits à la vente en Norvège:
Ca c’est juste une blague.
Tu commande le jeu sur le net,et tu joues en réseau.Je ne vois pas comment on peut interdire un jeu vidéo.
- Largos a écrit:
- Si ça se trouve,c’était juste les initiales de l’ancien proprio.
Peu probable si on en croit ZEN :
- ZEN a écrit:
- La montre était un modèle de la Kriegsmarine avec l’aigle et l’insigne SS.
- Largos a écrit:
- Si ça se trouve,c’était juste les initiales de l’ancien proprio.
Sebastien Sartebique, éleveur d’aigle
Plus serieusement, cet objet a une valeur historique incontestable et mérite donc l’intérêt de tous
Intérêt horloger, apologie idéologique pour certains, devoir de mémoire pour d’autres ou témoignage poignant de ce qui a participé de l’horreur absolue à destination des générations futures : à chacun d’y trouver son équilibre
On ne va quand même pas commencer à piocher dans l’Histoire pour des problèmes de conscience…
- McQueen a écrit:
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- Largos a écrit:
- Si ça se trouve,c’était juste les initiales de l’ancien proprio.
Sebastien Sartebique, éleveur d’aigle
Plus serieusement, cet objet a une valeur historique incontestable et mérite donc l’intérêt de tous
Intérêt horloger, apologie idéologique pour certains, devoir de mémoire pour d’autres ou témoignage poignant de ce qui a participé de l’horreur absolue à destination des générations futures : à chacun d’y trouver son équilibre
On ne va quand même pas commencer à piocher dans l’Histoire pour des problèmes de conscience…
J’aurais dit plus un éleveur de poulet.
Plus serieusement,ça pourrait être une montre d’officier de U-Boat.
- Largos a écrit:
- Plus serieusement,ça pourrait être une montre d’officier de U-Boat.
Je ne suis pas un spécialiste (loin de là !) mais a priori c’est impossible (merci les encyclopédies) :
Il n’y a pas eu de SS dans la marine ni dans l’aviation, seulement des troupes a pied (grenadiers) et de la cavalerie (panzers).Puisque ZEN dit qu’il y avait l’insigne SS (les 2 S en forme d’éclair ou bien la tête de mort avec tibias croisés), c’est que le porteur en était un, probablement (sauf à ce que ce soit une histoire comme celle du briquet citée plus haut).
L’aigle ne doit pas être très parlant, il doit s’agir de l’aigle nazi portant la croix gammée qui « décorait » a peu près tout quelque soit l’unité.Et puis ZEN dit que c’est un « modèle de la kriegsmarine », pas que les emblèmes de la marine y figuraient.
Bref, a moins d’une histoire particulière, cette montre devait être une montre de poche « de style marine » acquise (ou en « dotation ») par un soldat de la SS et donc elle était tout de même reliée à un passé des plus révoltants.
Je persiste donc dans ce que j’ai dit au début :OK pour la mettre dans un musée (mais dans ce cas là je ne l’achète pas : je ne suis pas conservateur de musée)
Pas OK pour la détruire (en effaçant la gravure) : c’est une pièce historique et la montre n’a rien fait de mal, son porteur en revanche …
Pas OK pour la porter : je ne pourrais pas.Donc je n’achète pas.
Avis tout à fait personnel, ceci étant.Que dire alors des wagons de vostok en vente sur le net,avec des inscriptions plus ou moins douteuses.
- imy a écrit:
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- Largos a écrit:
- Plus serieusement,ça pourrait être une montre d’officier de U-Boat.
Je ne suis pas un spécialiste (loin de là !) mais a priori c’est impossible (merci les encyclopédies) :
Il n’y a pas eu de SS dans la marine ni dans l’aviation, seulement des troupes a pied (grenadiers) et de la cavalerie (panzers).Puisque ZEN dit qu’il y avait l’insigne SS (les 2 S en forme d’éclair ou bien la tête de mort avec tibias croisés), c’est que le porteur en était un, probablement (sauf à ce que ce soit une histoire comme celle du briquet citée plus haut).
L’aigle ne doit pas être très parlant, il doit s’agir de l’aigle nazi portant la croix gammée qui « décorait » a peu près tout quelque soit l’unité.Et puis ZEN dit que c’est un « modèle de la kriegsmarine », pas que les emblèmes de la marine y figuraient.
Bref, a moins d’une histoire particulière, cette montre devait être une montre de poche « de style marine » acquise (ou en « dotation ») par un soldat de la SS et donc elle était tout de même reliée à un passé des plus révoltants.
Je persiste donc dans ce que j’ai dit au début :OK pour la mettre dans un musée (mais dans ce cas là je ne l’achète pas : je ne suis pas conservateur de musée)
Pas OK pour la détruire (en effaçant la gravure) : c’est une pièce historique et la montre n’a rien fait de mal, son porteur en revanche …
Pas OK pour la porter : je ne pourrais pas.Donc je n’achète pas.
Avis tout à fait personnel, ceci étant.
+1000
- Chon a écrit:
- Vive les amalgames et autres comparaisons foireuses
…amalgames et comparaisons foireuses ?…on ne doit pas lire les évênements de la même manière.Chacun fait ce qu’il veut, et donc moi aussi. Perso une montre comme ça ne m’interesse ni de près ni de loin.
Acheter une sub like me chagrine nettement moins…mais c’est une question d’échelle de valeur.
Je pense qu’il y a des « pièces chaudes » pour tout collectionneurs…et encore plus de pièces qui ne le soit pas, alors autant chercher d’autres objets à l’histoire plus sympathique.
Regarder un objet sans prendre en compte son histoire, ce n’est pas possible (en tout cas c’est restrictif voir domage).
Ce qui est vrai pour une rolex comex ou une speed de 69…l’est aussi pour cette montre. Elles n’ont pas comme seul intêret ce qu’elles sont mais aussi ce qu’elles ont été.
- Le Phénix a écrit:
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- Chon a écrit:
- Vive les amalgames et autres comparaisons foireuses
…amalgames et comparaisons foireuses ?…on ne doit pas lire les évênements de la même manière.Chacun fait ce qu’il veut, et donc moi aussi. Perso une montre comme ça ne m’interesse ni de près ni de loin.
Acheter une sub like me chagrine nettement moins…mais c’est une question d’échelle de valeur.
Zen….pourquoi tu ne l’as pas prise ?
Entre acheter une sub like et une vraie montre historique mon choix est vite fait.
Complément de réflexion …
Tout ceci se discute aujourd’hui parce que le traumatisme de la WWII est très fort et donc encore très présent (même 72 ans après).
Mais c’est une histoire de symboles et le temps atténuera les connotations.Le svastika était un symbole bénéfique depuis le néolithique (c’est d’ailleurs pour cela que les nazi l’ont choisi) avant de devenir tabou (en occident).
D’autres symboles, tabous dans le passé, sont redevenus « acceptables » parce qu’ils ont « perdu » avec le temps, leur charge émotionnelle.
- Largos a écrit:
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- Le Phénix a écrit:
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- Chon a écrit:
- Vive les amalgames et autres comparaisons foireuses
…amalgames et comparaisons foireuses ?…on ne doit pas lire les évênements de la même manière.Chacun fait ce qu’il veut, et donc moi aussi. Perso une montre comme ça ne m’interesse ni de près ni de loin.
Acheter une sub like me chagrine nettement moins…mais c’est une question d’échelle de valeur.
Zen….pourquoi tu ne l’as pas prise ?
Entre acheter une sub like et une vraie montre historique mon choix est vite fait.
Entre acheter une montre de voleur d’idée et une de criminel de guerre…le mien aussi
Tjrs pas bien compris le rapport entre l’achat et faire l’apologie….
Arf ces vierges effarouchées…
did- did a écrit:
- Tjrs pas bien compris le rapport entre l’achat et faire l’apologie….
Arf ces vierges effarouchées…
did
Toujours pas compris non plus.
- did a écrit:
- Tjrs pas bien compris le rapport entre l’achat et faire l’apologie….
Arf ces vierges effarouchées…
did
Ca fait deux fois que tu dis « vierges effarouchées »….si ça ne te dérange pas d’acheter une montre d’un gars qui a partcipé à l’extermination de 6 millions de personnes….soit
je pense que je vais aller voir un autre poste plus léger…ou on ne parle que de montre.
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