- Ce sujet contient 148 réponses, 58 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 2 mois.
-
Messages
-
- Hledu a écrit:
- Il est par contre possible que cette montre ait appartenu à un marin de la KM qui a été versé ensuite dans la SS
- nanthiat a écrit:
- montre de qualité dit montre chère donc elle a appartenu à un haut gradé de la SS….
Pour revenir à la montre, si c’est le genre de montre que je croix, de l’ordre de la Stowa-KM dont a été posté un lien, ce n’était à mon avis pas une montre personnelle, mais un instrument de mesure appartenant à la Kriegsmarine et non à un marin de celle-ci. A l’instar des montres d’observation des pilotes de la Luftwaffe, les B-Uhr, lesquelles n’appartenaient pas aux pilotes et navigateurs mais bien à la Luftwaffe. Elles étaient d’ailleurs récupérées après chaque vol et conservées à l’abri jusqu’à la prochaine mission.
Après cette montre à très bien pu être la propriété de la Kriegsmarine avant d’être versé dans la Waffen-SS, ce qui pourrait expliqué les 2 gravures…?
- Crow a écrit:
- Après cette montre à très bien pu être la propriété de la Kriegsmarine avant d’être versé dans la Waffen-SS, ce qui pourrait expliqué les 2 gravures…?
… moi aussi je suis perplexe.
Le logo SS (runes) n’a je pense, pas grand chose à voir avec la Kriegsmarine.- ZEN a écrit:
- Attention, le sujet n’est pas de faire l’apologie de ces pièces pour leur inscription mais de gérer la neutralisation de ces montres … Merci de respecter le sujet et de ne pas dévier.
Bon, si on dédramatise le débat et qu’on se recentre sur nos points d’accord :
1- la montre n’a tué personne, elle n’est responsable de rien
2- la montre fait partie de l’histoire (OK pas du bon coté, mais quand même)
3- « neutraliser » la montre en « transvasant » le mouvement dans une autre boite ou en « effaçant » les gravures est une mauvaise idée
4- la montre mériterait une place dans un musée (horloger ou pas)
5- la montre serait mieux dans la collection de quelqu’un ouvert d’esprit et intéressé par la mécanique plutôt que dans les mains d’un nazillon fanatique
6- la montre doit avoir une histoire propre un peu compliquée (kriegsmarine + aigle + insigne SS)
7- on peut aimer des objets sans cautionner les hommes/régimes/idéologies qui les ont entourésAprès :
– certains l’auraient achetée sans la porter
– certains l’auraient achetée et l’auraient portée
– d’autres auraient préféré passer leur tourZEN a déjà fait son choix, chacun les notres.
Mais le débat n’est surement pas de savoir quelle organisation humaine a été la pire de l’histoire et si oui ou non, on peut posséder ou collectionner des objets issus – de près ou de loin – de cette organisation humaine !!! Sinon, plein d’exemples autres que les NAZI, les Communistes, etc, pourraient être cités !my 2cents
Exact Imy, dans un autre contexte vous acheteriez la superbe Patek ou VC ou JLC HH de Pol Pot ou de Staline ou Mobutu ??
Chacun a sa verite, son histoire et ses limites. Bien difficile d’indiquer quel est le bon comportement å avoir et bien malins les habituels donneurs de leçons, mais je suis content de lire les avis de chacun et de voir que ça ne derape pas, je ne voie pas d’ailleurs de vrais affrontements ce qui est plutôt rassurant, nous sommes entre persones moralement equilibręes
Bon les gars, bonne nuit
En URSS, il y eut bien sûr répression et système totalitaire.
A ma connaissance les Français n’ont pas eu à subir cela des Russes. En revanche les divisions SS violant et tuant tout sur leur passage, oui, sans parler du racisme érigé en règle et appliqué directement, en particulier dans les zones incorporés au Reich.Par contre, les Soviétiques, nous ont permis de nous libérer des Nazis…
Raison pour laquelle les breloques soviétiques de ce type me gênent beaucoup moins que les pièces nazies.Molnija. Montre commémorative de la « grande guerre patriotique ».
- Kerangaro a écrit:
- En URSS, il y eut bien sûr répression et système totalitaire.
A ma connaissance les Français n’ont pas eu à subir cela des Russes. En revanche les divisions SS violant et tuant tout sur leur passage, oui, sans parler du racisme érigé en règle et appliqué directement, en particulier dans les zones incorporés au Reich.Par contre, les Soviétiques, nous ont permis de nous libérer des Nazis…
Raison pour laquelle les breloques soviétiques de ce type me gênent beaucoup moins que les pièces nazies.
Comparaison n’est pas raison
Puisque tu traites de crime contre l’humanité, cela rend ta reflexion inutilement provocatrice et déplacée- Kerangaro a écrit:
- En URSS, il y eut bien sûr répression et système totalitaire.
A ma connaissance les Français n’ont pas eu à subir cela des Russes. En revanche les divisions SS violant et tuant tout sur leur passage, oui, sans parler du racisme érigé en règle et appliqué directement, en particulier dans les zones incorporés au Reich.Par contre, les Soviétiques, nous ont permis de nous libérer des Nazis…
Raison pour laquelle les breloques soviétiques de ce type me gênent beaucoup moins que les pièces nazies.Molnija. Montre commémorative de la « grande guerre patriotique ».
Ah sujet passionnant mais tellement éloigné de notre affaire… sans vouloir aucunement minorer l’ampleur des crimes nazis, le racisme fut l’un des fondements de la guerre, non seulement car elle s’en est alimentée, mais encore elle l’a poussé jusqu’à ses extremités: antisémitisme bien sûr (et pas seulement chez les allemands), mais racisme entre slaves et germains, entre blancs et jaunes, entre blancs et noirs, … tous les peuples s’en sont donnés à coeur joie pendant 6 ans
Je ferme la parenthèse, et je sors…
Il n’y aura pas de ce type de montres dans ma collection pas d’autres objets avec ces marquages non plus.
Je ne juge absolument pas ceux qui les possèdent au sein d’une collection et suis très capable d’en apprécier la qualité.
Je ne fais pas de parallèle entre la collection et l’acceptation d’une idéologie.- Kerangaro a écrit:
- En URSS, il y eut bien sûr répression et système totalitaire.
A ma connaissance les Français n’ont pas eu à subir cela des Russes. En revanche les divisions SS violant et tuant tout sur leur passage, oui, sans parler du racisme érigé en règle et appliqué directement, en particulier dans les zones incorporés au Reich.Par contre, les Soviétiques, nous ont permis de nous libérer des Nazis…
Raison pour laquelle les breloques soviétiques de ce type me gênent beaucoup moins que les pièces nazies.
Pas sûr que les familles de ceux qui sont morts dans les goulags aient la même vision de l’histoire que toi.
- Kerangaro a écrit:
- Molnija. Montre commémorative de la « grande guerre patriotique ».
Euh, pour la montre, je ne sais pas
mais normalement cette médaille était destinée à récompenser les travailleurs qui partaient à la retraite au terme d’une « longue carrière ».
C’est le sens de l’inscription « ветеран труда » qui signifie littéralement « Vétéran du travail ».
La médaille « standard » (celle que l’on accroche à un ruban, sur le revers d’une veste) possède aussi un verso sur lequel figurait l’inscription « долголетний добросовестный труда » soit « pour de longues années de travail assidu »Cette distinction aurait été créée par le Soviet Suprême le 29 avril 1974 … très longtemps après la guerre … fut-elle patriotique.
Ce que je dis ne retire rien à l’horreur de la répression stalinienne.
Mais cela explique en partie (car le racisme et l’extermination est un trait inhérent au nazisme ce qui le distingue nettement du stalinisme comme le dit Hledu) pourquoi les mémoires collectives nationales d’Europe occidentales sont plus sensibles à la barbarie nazie qu’aux répressions soviétiques dans des pays tiers.
D’où le fait que les objets soviétiques (chapkas, médailles, montres, etc etc) sont généralement presque vus comme folkloriques en Europe occidentale, alors qu’ils sont de douloureux souvenirs pour les Hongrois et les Tchèques…
Quand j’ai acheté cette Molnija au début des années 1990, je ne me suis pas une seule seconde posé le type de question que Zen s’est posé quand on lui a présenté cette montre aux inscriptions SS…
PS : merci pour les traductions Imy. C’est bien entendu une montre commémorative et pas une montre fabriquée pendant la 2e GM.
Pourtant le dos porte des inscriptions relatives à la guerre patriotique. Serait-ce une franken ???
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.