- Ce sujet contient 148 réponses, 58 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 2 mois.
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Messages
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- Le Phénix a écrit:
- Ca fait deux fois que tu dis « vierges effarouchées »….si ça ne te dérange pas d’acheter une montre d’un gars qui a partcipé à l’extermination de 6 millions de personnes….soit
je pense que je vais aller voir un autre poste plus léger…ou on ne parle que de montre.
Certes … certes …
Le moustachu et son régime de tarés était la pire des saloperies que la terre a vu naitre.
Mais au moins, une fois mort, et son régime de merde avec, fini, les nazis, à la benne …
Et Staline ?
On oublie cet empaffé mondain ?
Ses morts, ses tortures, ses camps, sa politique à la con ?
Et lui, peinard et tranquille, il continua après la guerre.
Et rarement lu une quelconque envie de gerber sur les montres de l’ex URSS, dont certaines se sont aussi très certainement retrouvées au poignet de fils de pute gardien de goulags, assassins divers et autres tortionnaires.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinVae victis
Faut jamais perdre une guerre qu’on a déclaré, les saloperies des vainqueurs seront toujours escamotées
[Faut jamais perdre une guerre qu’on a déclaré, les saloperies des vainqueurs seront toujours escamotées]
- Arno a écrit:
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- Le Phénix a écrit:
- Ca fait deux fois que tu dis « vierges effarouchées »….si ça ne te dérange pas d’acheter une montre d’un gars qui a partcipé à l’extermination de 6 millions de personnes….soit
je pense que je vais aller voir un autre poste plus léger…ou on ne parle que de montre.
Certes … certes …
Le moustachu et son régime de tarés était la pire des saloperies que la terre a vu naitre.
Mais au moins, une fois mort, et son régime de merde avec, fini, les nazis, à la benne …
Et Staline ?
On oublie cet empaffé mondain ?
Ses morts, ses tortures, ses camps, sa politique à la con ?
Et lui, peinard et tranquille, il continua après la guerre.
Et rarement lu une quelconque envie de gerber sur les montres de l’ex URSS, dont certaines se sont aussi très certainement retrouvées au poignet de fils de pute gardien de goulags, assassins divers et autres tortionnaires.
Sans parler d’un autre enfoi….!!! Mao Tse Toung qui a fait encore pire….
Nous parlons peu de Staline normal il reste encore des communistes en France…..
Bon ok je
- imy a écrit:
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- Largos a écrit:
- Plus serieusement,ça pourrait être une montre d’officier de U-Boat.
Je ne suis pas un spécialiste (loin de là !) mais a priori c’est impossible (merci les encyclopédies) :
Il n’y a pas eu de SS dans la marine ni dans l’aviation, seulement des troupes a pied (grenadiers) et de la cavalerie (panzers).
Il est par contre possible que cette montre ait appartenu à un marin de la KM qui a été versé ensuite dans la SS. Il faut savoir que la SS était une organisation tentaculaire qui comportait de nombreuses composantes, allant de la police, la garde des camps, les groupes d’extermination sur le front de l’est, etc jusqu’à des troupes combattantes sur le front (la Waffen SS).
Et pour cette dernière, les critères de recrutement ont évolué au cours de la guerre, suite aux saignées provoquées dans les effectifs par les différents combats; au début étaient engagés seulement des volontaires sur des critères de sélection drastiques. Mais dès 1942/43, les critères sont devenus moins sévères et ensuite ce n’étaient même plus des volontaires.
Ainsi de nombreux soldats de la Luftwaffe ou de la Kriegsmarine ont été versés de force dans la Waffen SS, surtout qu’ils étaient devenus « inutiles » suite à la quasi disparition de la KM à partir de 1944 (du fait notamment de la perte des ports). A noter que l’inverse est vraie aussi et que de nombreux troufions se sont retrouvés sous-mariniers pour compenser les pertes subies dans l’Atlantique.Je vous accorde néanmoins que ces faux « volontaires » ne faisaient sans doute pas graver les runes sur leurs objets personnels.
Mon avis simplement perso : il ne faut pas confondre apologie et intérêt historique. Cet objet représente un intérêt historique, tout mineur soit-il; il représente une époque, un état d’esprit, un contexte. A ce titre, il peut (doit) être conservé, que ce soit par un particulier ou par un musée, dès lors qu’il n’est pas utilisé pour promouvoir telle ou telle cause.
Ce n’est pas en jetant un voile pudique sur ce qui s’est passé à cette époque que l’on résoudra nos problèmes, car « celui qui ignore son histoire est condamné à la revivre ». AMHA.A+
Merci pour ces précisions Hledu
D’après Zen la montre est de qualité sinon le chef ne serait pas intéressé par la montre, montre de qualité dit montre chère donc elle a appartenu à un haut gradé de la SS….
Me gourges???
- macnab a écrit:
- A la place de Zen, j’aurais acheté la montre.
Pourquoi?
Parcequ’il faut se méfier des apparences.
Voici l’histoire non pas d’une montre, mais d’un briquet.
Lorsque mon grand-pére est décedé a la fin des années 70, mes parents ont retrouvé chez lui un briquet a essence sur lequel il y avait,soudée une piéce allemande arborant la croix gammée.
Sachant que mon grand-pére avait été prisonnier de guerre et s’était évadé des camps de prisonniers a la troisiéme tentative, j’étais vraiment étonné de trouver un tel objet chez lui.
Et mon pére m’a tout expliqué, lors de son évasion réussie (celle-la), il avait volé a un garde son briquet et l’avait ramené, un peu comme on ramène un trophé .
C’était une petite victoire sur l’ennemi, je le sais bien, mais pour rien au monde je ferai enlever cette croix gammée du briquet.
Je dois admettre cependant que je n’exibe pas ce briquet en public, ce serait malvenue.
Voila tout cela pour dire que ce ne sont pas les objets qui ont fait la guerre, en revanche ils en sont les témoins.
Merci pour votre témoignage
_- ZEN a écrit:
- Il y a deux mois, sur un marché d’antiquaires professionnels, j’ai vu dan sune vitrine un magnifique chrono de poche Lémania. Une pièce superbe en argent au cadran en émail noir et aux aiguilles de type militaire en état parfait. Immédiatement, j’ai demandé à l’antiquaire le prix et il m’a annoncé 600 euros ce qui n’est pas un vrai prix car c’est ou trop ou trop peu… Trop pour un marchand qui voudrait passer derrière et trop peu pour une si belle pièce.
J’ai donc logiquement demandé à le voir de plus près et une fois en main j’ai décidé de l’acheter après avoir vu le calibre qui était comme neuf. Pourtant en y regardant mieux, je suis revenu sur ma décision… L’antiquaire m’a fait remarquer la gravure sur le fond, gravure à laquelle ne n’avais absolument pas prété attention … La montre était un modèle de la Kriegsmarine avec l’aigle et l’insigne SS.
L’antiquaire n’avait pas je crois de vendre et d’exposer une telle pièce et moi pas vraiment le droit de l’acheter… J’ai retourné le problème dix fois … Trancher entre le respect logique de la loi, acheter la montre et effacer la gravure , demander au marchand de le faire effacer…
Evidemment, il n’est certainement pas question de faire la moindre apologie de ce genre de pièce mais sur un plan purement horloger, la pièce avait un intérêt parla qualité du calibre. La boite faisait frémir et empêchait l’achat. Ce n’est pas la première fois que je suis confronté à ce type de situation et à chaque fois, je renonce en laissant des calibres que je regrette et en imaginant 1000 moyens de neutraliser ces gravures.
Avez-vous été confronté à ce type de situation et comment avaez vous géré …
Attention, le sujet n’est pas de faire l’apologie de ces pièces pour leur inscription mais de gérer la neutralisation de ces montres … Merci de respecter le sujet et de ne pas dévier.
Je reconnais ne pas avoir lu les 8 pages donc mes reflexions:
– d’abord, un aigle, un insigne Kriegsmarine et des runes SS c’est totalement incoherent … j’eu douté fortement de l’authenticité des dits marquages …– ensuite, sur le cas spécifique de la Kriegsmarine, tu peux y aller, la Kriegsmarine n’a pas ete condamnnée à Nuremberg (contrairement a ss, sa, sd, gestapo et le parti nazi)
– Pour finir, les objets ne tuent pas et ne font pas la guerre. Ce sont les hommes, comme dirait la NRA, c’est le tireur qui tue, pas le fusil. Acheter et effacer les marquages (s’ils sont authentique) serait aussi fou que d’effacer les dessins de Lascaut. C’est de l’histoire, on peut posseder, collectionner sans cautionner. Ca reviendrait a donner une etiquette aux gens sur la base d’une passion.
Les collectionneurs de montres russes se posent ils des questions?moralité: sur un marquage authentique, « neutraliser » c’est détruire un pan d’histoire, c’est du pillage de tresor archeologique, c’est de l’effacement de souvenir.
Nier n’a jamais protégé (et la loi dit le droit, pas le juste)
- Le Phénix a écrit:
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- Largos a écrit:
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- Le Phénix a écrit:
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- Chon a écrit:
- Vive les amalgames et autres comparaisons foireuses
…amalgames et comparaisons foireuses ?…on ne doit pas lire les évênements de la même manière.Chacun fait ce qu’il veut, et donc moi aussi. Perso une montre comme ça ne m’interesse ni de près ni de loin.
Acheter une sub like me chagrine nettement moins…mais c’est une question d’échelle de valeur.
Zen….pourquoi tu ne l’as pas prise ?
Entre acheter une sub like et une vraie montre historique mon choix est vite fait.
Entre acheter une montre de voleur d’idée et une de criminel de guerre…le mien aussi
Et acheter des Rolex qui tronent aux poignets des saoudiens qui financent le terrorisme islamiste aux 4 coins du monde, c’est mieux?
Encore une fois, si demain je tombe sur la montre d’Hitler dans une brocante je l’achete. Parce que la montre n’a tué personne, la montre n’a decidé de la mort de personne, parce que c’est un morceau d’Histoire, parce que detruire sa montre de resssuscitera personne, parce que ce n’est pas en niant l’Histoire qu’on change les chose.
Ou alors a ce compte la, il faut mettre le feu à tous les musées de la seconde guerre mondiale … et mettre en prison tous les collectionneurs ….
- Le Phénix a écrit:
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- did a écrit:
- Tjrs pas bien compris le rapport entre l’achat et faire l’apologie….
Arf ces vierges effarouchées…
did
Ca fait deux fois que tu dis « vierges effarouchées »….si ça ne te dérange pas d’acheter une montre d’un gars qui a partcipé à l’extermination de 6 millions de personnes….soit
je pense que je vais aller voir un autre poste plus léger…ou on ne parle que de montre.
J’ai la flemme de tout lire, mais je relève juste ca.
La Montre en elle même a tué personne. Si ca se trouve le propriétaire non plus vous savez, nombre de SS n’ont tué personne. Alors pour rentrer dans la SS il fallait il est vrai au moins être plutôt d’accord avec l’idéologie nazie, cependant quand on achète d’occasion une montre à quelqu’un, vous lui demandez s’il est raciste ?
Et puis cela à déjà été dit, mais les montes communistes ? C’est pa pire non ? Au palmarès des morts ils sont en tête pourtant…
Bref tout ca pour dire que personnellement, objet qui me plait (quelle que soit la raison), objet acheté.
- Arno a écrit:
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- Le Phénix a écrit:
- Ca fait deux fois que tu dis « vierges effarouchées »….si ça ne te dérange pas d’acheter une montre d’un gars qui a partcipé à l’extermination de 6 millions de personnes….soit
je pense que je vais aller voir un autre poste plus léer…ou on ne parle que de montre.
Certes … certes …
Le moustachu et son régime de tarés était la pire des saloperies que la terre a vu naitre.
Mais au moins, une fois mort, et son régime de merde avec, fini, les nazis, à la benne …
Et Staline ?
On oublie cet empaffé mondain ?
Ses morts, ses tortures, ses camps, sa politique à la con ?
Et lui, peinard et tranquille, il continua après la guerre.
Et rarement lu une quelconque envie de gerber sur les montres de l’ex URSS, dont certaines se sont aussi très certainement retrouvées au poignet de fils de pute gardien de goulags, assassins divers et autres tortionnaires.
Il y en a d’autres, plus près de nous dans le temps.
G.W. Bush qui a causé plusieurs centaines de milliers de morts en Iraq, avec pour justification la présence d’ « armes de destruction massive » dont il savait lui-même qu’elles n’étaient pas là.
Kadhafi, dont on dit aujourd’hui qu’il était un tyran sanguinaire, a dirigé son pays pendant plus de 30 ans, et a été reçu en grandes pompes à Paris par N.S.- budbeer a écrit:
- « De Dietrich est une marque française »
c’est exact, aujourd’hui a capitaux Holandais
Absolument, De Dietrich (usines en France) fait partie du groupe BDR Thermea, capitaux hollandais ex Remeha et le groupe est sous le régime d’une fondation comme Rolex
Pour le prendre le sujet dans un autre sens, il y a un problème de ‘romantisme’.
Quand j’achète une vintage, j’aime imaginer une belle histoire autour, avec des gens sympas qui passent des bons moments avec, ou qui partent en voyage au loin leur belle au poignet. Vous voyez le genre.
Ici, ben…ça la fout mal. La montre portée par un jeune con sans éducation qui chasse les minorités et les résistants, j’ai du mal à me projeter.
Et ça, même le logo enlevé, c’est suffisant pour que je ne la prenne pas.
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