- Ce sujet contient 148 réponses, 58 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 2 mois.
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Bonsoir,
Pour moi une, posséder une montre de collection qui comporterait des insignes rappelant la seconde guerre mondiale ne me poserait aucun problème.
Hélas, ça c’est l’aspect horloger, il y a l’aspect juridique qui est différent.
En Allemagne, Autriche et Suisse le salut nazi, des propos tels que « Sieg Heil », ou tout objet comportant un insigne nazi est passible du StGB 86a, et ça peut commencer par quelques jours en prison.
- FranZois a écrit:
- (…)
C’est surprenant d’ailleurs de voir que les recherches sur internet concernant ces pièces sont bloquées en France alors qu’elles sont possibles en Allemagne!
C’est en effet surprenant, mais c’est suite à un précédent juridique. Il y a une dizaine d’années, il y a eu un procès en France, et le juge a sommé Yahoo Auctions d’empêcher l’affichage ou la vente de tout objet nazi. Dès lors toute recherche de tels objets en France échoue suit eà ce jugement.
L’objet ne peut être mis en cause. Seul le recul par rapport à la période qu’il est censé représenter peut éventuellement poser question.
Dans 100 ou 200 ans, au plus, ce genre de dilemme sera rangé aux oubliettes de l’histoire.
On expose dans tous les musées des armes, des vestiges de l’histoire humaine qui ont contribué à éradiquer des populations.On ouvre des sépultures anciennes sous prétexte de mieux connaître le vécu d’une civilisation et on manipule les dépouilles pour les examiner sous toutes les coutures…. Je serais curieux de voir la réaction des bien pensant si l’on en venait à déterrer des morts de la guerre 14/18 pour également les examiner sous le prétexte de faire avancer l’histoire….
Tout est donc une question de longueur de temps….
Qui en veut encore aux romains d’avoir fait bouffer des chrétiens par des lions…….
- fabricio a écrit:
- (…)
Tout est donc une question de longueur de temps….
Qui en veut encore aux romains d’avoir fait bouffer des chrétiens par des lions…….
C’est mon avis aussi.
Hélas, il y a une législation au sujet des objets comportant des symboles nazis.
Hélas…ou pas,ça évite à ces objets de devenir culte et pas pour des raisons horlogères.
Personnellement,je n’aurais pas mauvaise conscience à acquérir une montre de collection même si elle porte
une gravure du IIIe Reich si elle a un réel intérêt horloger.
Voici un récapitulatif sur le jugement contre Yahoo en France: http://fr.wikipedia.org/wiki/LICRA_contre_Yahoo!
Ca serait un véritable désastre d’effacer les marquages de l’époque, j’espère que ça ne se pratique pas souvent dans le monde horloger. C’est une pièce historique et elle doit rester tel-quel, intègre, témoignage de ces époques barbares.
Après, je peux comprendre que le style « militaire » ou « personnalisé » ne plaise pas. Peut-être que ce genre de pièces aurait plus sa place dans des musées.- ZEN a écrit:
- Avez-vous été confronté à ce type de situation et comment avaez vous géré …
Attention, le sujet n’est pas de faire l’apologie de ces pièces pour leur inscription mais de gérer la neutralisation de ces montres … Merci de respecter le sujet et de ne pas dévier.
Si l’intérêt horloger est flagrant selon ton jugement, tu peux le prendre sans soucis, par contre, l’exposer en photo grand format sur le forum avec zoom sue les logos, ça le fait pas…Ou alors, tu prends un logiciel photo et tu floutes les marquages concernés. Du moins c’est ce que je ferai, le mouvement en question avait il un intérêt particulier? Était ce un mouvement particulièrement adapté aux circonstance de la guerre? Était ce une montre distinctive par rapport à un grade de l’armée en question? Voilà autant de questions qui peuvent paraitre intéressantes sur un point de vue horloger et sans doute aussi historique…En tout cas, ce sujet est très intéressant…
Il me semble que Zenith équipait tant l’armée anglaise que l’allemande… je ne suis pas sûr de moi, mais ce sont des thèmes intéressants à dévoiler…Je n’ai aucun argument rationnel pouvant aller à l’encontre de tous les avis données et qui vont dans le même sens.
Et pourtant, posséder un objet qui appartenait à un SS ou un nazi me paraît totalement inenvisageable. C’est purement subjectif et encore une fois je comprends les points de vue donnés, l’aspect historique ou horloger de l’objet, mais personnellement je ne souhaiterais rien avoir en commun avec ce passé
C’est un peu l’anti-speedmaster à mes yeux …
- Kerangaro a écrit:
- Peut-être que ce genre de pièces aurait plus sa place dans des musées.
Je le pense aussi
J’aime les belles fringues (comme beaucoup qui aime les belles montres)
Mais je n’acheterais jamais du hugo boss.
Alors cette montre c’est non. Clairement non. Une montre n’est pas qu’un objet c’est aussi une image une représentation (savoir faire, histoire…)
Je vois deux aspects,
La vente, le commerce de ces objets ne sont pas interdits, seul l’exhibition publique l’est.
Dans le cadre d’une bourse, de nombreux objets sont présentés, les insignes étant plus ou moins masqués.
Ceci pour le point strictement légal.Le second point est le côté plus « moral, » et là, à chacun de voir avec sa conscience, en fonction de sa culture, de son histoire, de celle de ses proches.
Il existe des défilés en uniformes nazis aux Etats-Unis, des jeux de rôles au Japon, et, il y a peu, un certain prince britannique arborait une svastika, (qui est originellement un symbole venant d’Inde…)
Quoi qu’il en soit, le possesseur de tels objets, pour quelque motif que ce soit, devra prendre la précaution de choisir son auditoire pour une présentation.
(Quoique certains, effectivement, les arboreraient délibérément.)Il suffit d’aller au Perthus pour trouver des caisses complètes de reproductions d’épées, dagues, poignards allemands de cette époque, et même des collections exposées de soldats de plombs en uniformes allemands/nazis/SS…
Pas simple effectivement…
Je n’ai jamais été confronté à ce dilemne car mes centres d’intérêt ludiques n’existaient pas à l’époque Nazi. Cependant je pense que tu aurais dû l’acheter car :
– c’était une pièce,certes d’une époque trouble, mais dont uniquement l’aspect technique t’interessait
– je pense qu’il y a eu plus d’allemands qui ont suivi le nazisme par désespoir ou effet de mode de l’époque que par conviction de la nécessite d’exterminer d’autres peuples. Son possesseur initial était peut être un de ces braves types.Et surtout, je préférais savoir cette montre dans tes mains de collectionneurs plutôt que dans celle d’un nazillon sur le retour qui ne l’a choisira que pour son emblème.
- Alt0201 a écrit:
- je pense qu’il y a eu plus d’allemands qui ont suivi le nazisme par désespoir ou effet de mode de l’époque que par conviction de la nécessite d’exterminer d’autres peuples. Son possesseur initial était peut être un de ces braves types.
Heuuu, justement ici c’est siglé « SS » et les SS, c’étaient pas vraiment des « Allemands qui suivaient le nazisme par désespoir » et encore moins des « braves types ». Oradour/Glane, c’est de la gnognotte à côté des atrocités commises sur le front de l’est.
Mein kampf est toujours en vente en librairie.Je l’ai même vu dans une grande enseigne.IL est aussi telechargeable en pdf sur le net gratuitement puisque tombé dans le domaine publique.
Je trouve ce livre beaucoup plus nocif qu’une simple montre avec un interet historique et horloger certain.
Les montres russes et chinoises de la même époque sont moins décriées,de même pour les marques bien connues de flieger qui ont été fabriquées durant cette periode.
Je suis désolé mais pour ma part c’est un achat impossible pour moi….
Pourquoi, posséder une montre qui a pût/du appartenir à un fou, désolé mais non….
Il existe assez de montres sur le marché pour se faire plaisir autrement….Du passé sans doute mais j’ai encore beaucoups d’histoires que m’ont racontés mes grands parents dans la tête et je respecte leurs douleurs….
Je precise que je suis en 25% d’origine Allemande….
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