- Ce sujet contient 295 réponses, 83 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 3 mois.
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Messages
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- francoisb a écrit:
- Quand à seiko, par ex les « 5 », compare le avec Swatch à la limite, si tu veux comparer avec du suisse…
Oui c’est tout à fait la comparaison que je me fais.
La comparaison que je faisais concernant « les petites manufactures » relevait plus de l’imaginaire « merveilleux » que d’une quelconque réalité commerciale. En d’autres termes, le côté vendeur de rêve.‘suis pas fou non plus !
- ObjectifLune a écrit:
- Mais Seiko ne rentre pas dans la lignée des fabriquants de montre mécanique historiques à l’européenne, avec ses petites manufactures, ses horlogers qui jouent aux apprentis Hephaïstos sur leur établis…
Pour moi acheter une Seiko mécanique, c’est passer à côté de la tradition horlogère. (ça fait vieux conservateurs mais tant pis, c’est mon idée).
Que de lieux communs… Seiko est plus légitime que la grande majorité des marques suisses, parce que plus ancienne.
- ObjectifLune a écrit:
- Les très nombreux modèles quartz brouillent un peu l’image de manufacture justement. Et son absence dans la haute horlogerie n’arrange pas les choses, au contraire.
A mes yeux, Seiko ne vend aucune part de rêve.
Pare que les suisses n’en vendent pas, de quartz?
- ObjectifLune a écrit:
- La comparaison que je faisais concernant « les petites manufactures » relevait plus de l’imaginaire « merveilleux » que d’une quelconque réalité commerciale. En d’autres termes, le côté vendeur de rêve.
‘suis pas fou non plus !
Disons que tu crois ce qu’on te dit dans la pub, au tout premier degré… si tu imagines que 800.000 Rolex, (ou autre grosse marque) sont assemblées à la main, tu le fourres le doigt dans l’oeil…
D’ailleurs dans l’horlogerie, le terme de manufacture est Ô combien dévoyé, usurpé et détourné.C’est dans l’imaginaire… tu pourras fournir des chiffres à foison, l’imaginaire lui ne changera pas tout de suite.
La part de rêve n’y est pas avec Seiko.Éternel débat qui existe dans d’autres produits de consommations (par exemple l’automobile)
Je pense que comparer les marques n’a pas de sens.
(D’autant plus qu’elles n’ont pas le même positionnement…) seiko ne vise pas du tout la même clientèle que Rolex (la marque helvétique la plus citée dans cette discution)
Pour les GS et Credor, ils n’ont pas assez de visibilité en Europe d’après moi.Le fait est que pour 200€ on n’a rien chez Rolex…
Perso, j’adore la Sub (qui est pour moi la quintessence de la plongeuse ) mais j’apprécie tout autant la diver 200 ( rqp imbattable dans sa catégorie et une identité propre).
C’est sur qu’avec une Rolex au poignet, on brille plus en soirée … Mais moi je porte mes montres pour moi. (Ce qui ne m’empêche pas de loucher sur les montres des autres par plaisir)
Et si ce forum permet à un collectionneur de Rolex d’acquérir une diver 200 pour le Week-end, c’est tant mieux.
Parcequ’au final qu’importe la marque que l’on porte au poignet, pourvue que ce soit « une belle tocante »à nos yeux non ?
MM300 la sub du soleil levant.
Pour ceux qui ne connaissent pas l’histoire de Seiko:
http://www.acelgenesys.fr/pdf/SEIKO__un_voyage_dans_le_temps.pdf
http://archive.businessmontres.com/breve_181.htm
Seiko a gagné le concours chronométrique de Neuchâtel en 1968.Les suisses ont moyennement apprécié puisque après ce concours ne fut plus organisé
Beaucoup plus tard en 2009,le musée d’horlogerie du locle décida d’organiser le concours « international » de chronométrie,sans inviter Seiko.Pourquoi? Sans doute la peur…..
- Kerangaro a écrit:
- Un tour au Seiko Center s’impose… Tous ceux qui y sont passés ont changé d’avis sur la marque.
Ah ouais ? Ben pas moi. Et pourtant j’y suis passé quelques fois dans le bouzin de la rue Bonaparte…
- ObjectifLune a écrit:
- A mes yeux, Seiko ne vend aucune part de rêve.
- Imperfection a écrit:
- La part de rêve n’y est pas avec Seiko.
la fluidité de cette trotteuse et les finitions main de ces montres, moi ça me laisse rêveur…
une innovation technique qui amha fait date dans l’histoire de l’horlogerie, une marque qui n’a pas grand chose à prouver, ça me fait largement autant rêver qu’une Speed, par exemple…
si demain Omega ou Rolex nous sortent une technique identique au SD, tout le monde criera au génie. Et se précipitera dessus à 10K€ le bout…- lolofurax55 a écrit:
- D’où sors tu que seiko a pris du galon , tu as des chiffres , lu un rapport , un article …. ? Parce que perso , j ai pas vraiment l impression !
Bonne remarque.
Vous le sortez d’où que Seiko a pris du galon ?
1 Millions de Rolex/an, 750 000 Omega vendues dans le monde chaque année…Combien de GS ?
Pris du galon dans quel sens ? Je redis que pour moi les Seiko restent de très belles et bonnes montres dans la gamme en dessous de 1000 €.
Pour le reste, l’image est toujours aussi cheap, la politique commerciale incompréhensible et le marché hors Japon toujours inexistant dans le haut de gamme. Alors de quel galon on parle ?
Faut arrêter deux minutes avec cet espèce d’esprit bobo horloger : »j’adore les montres mécaniques, mais regardez, je me la pète pas et j’achète Japonais. Pas comme ces cons avec leur Rolex ou leur Breitling ». A men’ donné c’est gonflant….
- ObjectifLune a écrit:
- A mes yeux, Seiko ne vend aucune part de rêve.
Ça dépend pour qui.
Un pédophile ne rêve pas de Linda Evangelista comme moi. Et ton rêve à toi est peut-être pas Linda non plus.
…Pour revenir à ce sujet. Il ne faut pas oublier que FAM est un forum francophone populaire et généraliste où la majorité des gens viennent chercher-montrer-s’afficher leur première belle-montre-de-luxe-swiss-made-qui-fait-rêver. Le niveau de connaissance générale "horlogère" est resté à ce niveau-là, et le type de "rêve horlogère" est… généraliste.
Est-c’est comme ça partout? On en voit plus de GS au petit bar d’à côté, pourtant là-bas il n’y a que quelques tondus. Sans parler du forum montres de geeks de hardware.fr où un simple boutonneux connait plus au sujet du SpringDrive que toi et moi (je me demande s’il rêve de SD ou de Linda, ce petit-là). Bien sûr il y a le forum SCWF où on ne parle que de Seiko (et Citizen)…
Rêvons… Et chez moi il n’y a que Linda qui compte.
- nizaras a écrit:
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Faut arrêter deux minutes avec cet espèce d’esprit bobo horloger : »j’adore les montres mécaniques, mais regardez, je me la pète pas et j’achète Japonais. Pas comme ces cons avec leur Rolex ou leur Breitling ». A men’ donné c’est gonflant….
Faut juste arreter de croire qu’il y a que les suisses qui savent faire des montres.
Les acheteurs de GS savent pourquoi ils les achètent.Sans doute pas pour l’image renvoyée,ou pour ressembler à l’ambassadeur d’une marque mais pour ce qu’elle est.Une montre exceptionnelle avec une technologie inégalée jusqu’à présent.
- Manivel a écrit:
- Seiko est en train de déferler sur le forum, suite aux abus helvètes ?
…et est en passe de devenir la marque number one ici.
C’est pas dû aux helvètes ,c’est que de plus en plus de gens s’intéressent aux montres , et dans les premiers prix il y a … Seiko.
Après c’est question proportion : exemple , pour une Breitling ou Rolex vendues, combien de Seiko ?
Comme dans l’automobile : le nombre de C3 pour une Porsche Caïman ?Je suis d’accord avec tout le monde , une C3 est bien une automobile …
Je suis d’accord avec tout le monde , une Seiko est bien une montre …- dragons a écrit:
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Les acheteurs de GS savent pourquoi ils les achètent.Sans doute pas pour l’image renvoyée,ou pour ressembler à l’ambassadeur d’une marque mais pour ce qu’elle est.Une montre exceptionnelle avec une technologie inégalée jusqu’à présent.
Cette technologie inégalée n’est pas purement mécanique. La régulation est électronique. Déjà, faut comparer ce qui est comparable.
Ensuite, tu illustres assez bien le problème de Seiko dans le haut de gamme en te référant au concept de »technologie » (c’est ton terme). Ce problème, c’est que l’acheteur non japonais (et je mets tous les Asiatiques avec les Occidentaux dans cette définition), il en a rien à foutre de la technologie embarquée dans une montre qu’il va payer 3000 ou 7000 €.
Ce qu’il veut c’est du rêve, comme l’écrit Bender plus haut. Et çà Seiko ne l’a jamais compris.
Parce que franchement, si ce n’est pas pour le rêve, le glamour, l’image, etc, qui mettrait 5000 € dans un objet qui donne l’heure en 2013 ?
Ce n’est certainement pas la fonction ou les quelques grammes d’or éventuel qu’on achète…
C’est marrant mais personnellement la notion de « rêve » m’échappe complètement…
Aucune montre ne me fait rêver, que ce soit une Rolex ou une Omega ou autre…
J’ai franchement du mal avec cette approche…
- nizaras a écrit:
- Cette technologie inégalée n’est pas purement mécanique. La régulation est électronique. Déjà, faut comparer ce qui est comparable.
Ensuite, tu illustres assez bien le problème de Seiko dans le haut de gamme en te référant au concept de »technologie » (c’est ton terme). Ce problème, c’est que l’acheteur non japonais (et je mets tous les Asiatiques avec les Occidentaux dans cette définition), il en a rien à foutre de la technologie embarquée dans une montre qu’il va payer 3000 ou 7000 €.
Ce qu’il veut c’est du rêve, comme l’écrit Bender plus haut. Et çà Seiko ne l’a jamais compris.
Parce que franchement, si ce n’est pas pour le rêve, le glamour, l’image, etc, qui mettrait 5000 € dans un objet qui donne l’heure en 2013 ?
Ce n’est certainement pas la fonction ou les quelques grammes d’or éventuel qu’on achète…
Ce que tu veux dire,c’est que ceux qui achètent des montres « pour le rêve,le glamour,l’image etc… » c’est pour afficher un statut social et pour renvoyer une image envers les autres.C’est bien ça,non?
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