- Ce sujet contient 295 réponses, 83 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 3 mois.
-
Messages
-
- alfa a écrit:
- J avais commencé par un comparatif avec l automobile je persiste
Ton comparatif avec l’automobile est toujours aussi ridicule.
Je suis assez admiratif envers ce que fait Seiko, des Five jusqu’aux Credor, en passant par les GS (ah, leur plongeuse titane….) ainsi que par les plus modestes Divers 200.
C’est une marque que j’affectionne particulièrement.Mais d’un point de vue purement pratique, commercial, je pense moi aussi qu’en Europe, Seiko a fait une erreur avec le nom « Grand Seiko ».
Je pense que je pourrai hésiter entre une GS et une concurrente suisse, la prochaine fois que je mettrai ce budget dans une montre, mais pour beaucoup de gens, la question ne se poserait pas: Grand Seiko = Seiko = out dans ce budget.
Si les GS se nommaient autrement, elles se vendraient sans doute mieux.Après, je pense que je comprends la logique (typiquement japonaise de Seiko), marque très fière de toutes ses productions, de toute sa gamme, pour qui GS est un étendard de la marque, une leçon de technique et de finition aux concurrents (même Dufour se disait impressionné par les cadrans Credor, excusez du peu), plus encore qu’une manière de rentrer du cash. (d’ailleurs, ils ne se battent pas pour les vendre: ils maintiennent une production restreinte, les écoulent, et ne cherchent pas à augmenter leur production qui demeure très modeste en nombre)
Par conséquent il conservent le nom.Je ne pense pas que leur logique soit absurde/ non réfléchie : elle est contre-productive commercialement, mais extrêmement courageuse.
Je m’intéresse à un autre domaine, qui est celui de la Hifi.
Dans les années 90, deux des meilleurs casques audio du monde ont été produits par…Sony (le Sony Qualia, et le Sony R10)…on attendait pas vraiment Sony dans ce domaine (le très haut de gamme en casque audio, c’est plutôt Sennheiser, AKG, Grado, Ultrasone, etc…).
Vu les frais investis (énormes) et les volumes de production (ridiculement faibles), ces deux casques ont dû coûter plus qu’ils n’ont rapporté, mais ils étaient surtout une manière de dire, de la part de Sony: notre créneau, c’est plutôt la moyenne gamme, mais si on voulait jouer, nous aussi on sait faire….P.S: désolé de poursuivre avec les comparatifs avec d’autres domaines, mais les démarches des deux constructeurs me semblent assez similaires sur ce coup.
Une belle revue de Grand Seiko sbgr061
Beaucoup de choses ont été dites sur ce post, qui avaient d’ailleurs émaillé de nombreux autres posts auparavant.
Je pense pour ma part que les entreprises d’horlogerie, comme d’autres, se répartissent selon leur axe de développement: soit elles constituent des « boîtes d’ingénieurs » soit sont devenues des sociétés financières, ou la valeur de l’entreprise ne se dégage pas de sa créativité mais bien de son chiffre d’affaire et de sa marge (qu’elles soient basée sur de l’actionnariat ou pas…
).De ce point de vue, Seiko, et beaucoup de sociétés japonaises (y compris dans le secteur de l’automobile) relèvent de la première catégorie : ce qui intéresse Seiko, c’est la quête de la précision (d’où son nom) et la R&D. L’effort comparativement sur la commercialisation et le marketing est beaucoup moins important, notamment chez nous.
D’autres marques notamment suisses, que je ne citerai pas, relèvent de la deuxième catégorie.Et puis il y a celles qui sont entre les deux.
Pour ce qui concerne l’objet du présent post, oui Seiko rafle la mise sur les montres à moins de 500/1000€ parmi les FAMeurs. Pourquoi ? Tout simplement parce que les tarifs suisses s’envolent bien plus rapidement que le pouvoir d’achat de ses acheteurs. Seiko ne semblent pas suivre cette tendance, et se retrouve donc en position favorable avec des produits d’un excellent rapport Q/P.
AMHA
- Hledu a écrit:
-
Pour ce qui concerne l’objet du présent post, oui Seiko rafle la mise sur les montres à moins de 500/1000€ parmi les FAMeurs. Pourquoi ? Tout simplement parce que les tarifs suisses s’envolent bien plus rapidement que le pouvoir d’achat de ses acheteurs. Seiko ne semblent pas suivre cette tendance, et se retrouve donc en position favorable avec des produits d’un excellent rapport Q/P.
AMHA
La MM300 ne coûte pas entre 500/1000 Euros,et pourtant elle a un vrai succès envers les membres.Plongeurs ou pas.
Un chrono vintage (6138) avec de la gueule, un look terrible, roue à colonne, flyback, à 300-400 € en swiss made on trouve ça à quel prix ??
- Bender a écrit:
- Et je persiste à penser que ce n’ est pas une bonne idée de continuer à vendre du GS sous la marque Seiko. Il suffit de parler à quelques personnes pour se rendre compte de la déplorable image que véhicule Seiko (à tort) auprès du grand public. Ils ne mettraient pas 500 balles la dedans, alors 10x plus …
Sauf que ce grand public ne comprend déjà pas ton intérêt pour les montres mécaniques, et encore moins les sommes en question. Pourquoi essayer de les convaincre de quoique ce soit ? Ce ne sont pas les cibles, ni des GS, ni des Rolex (qui ont probablement une image encore pire auprès de ce public) ou Patek/ALS.
Laissez donc les GS tranquille ! Leur commercialisation en Europe/France ne semble pas une priorité en France étant donné la restriction des modèles exportés et le peu d’AD…
Quant à ceux qui pensent que les japonais se jettent sur les montres suisses dès qu’ils arrivent en Europe comme une délivrance (Enfin l’Horlogerie !), c’est méconnaitre le statut d’icône et de marqueur de réussite de GS au Japon.
- dodginaldo a écrit:
- En fait on dit une citroen DS 3, 4 ou 5 mais ça reste un citroen.
Une grand Seiko ça reste une Seiko ya un truc que je comprends pas dans ton analyse ???
De fait, les chevrons sont appelés à disparaitre des DS, qui va devenir une marque à part entière. Sue le concept Wild Rubis par exemple :
- Bender a écrit:
- En fait je pense que la grande betise est d’avoir appelé ça Grand Seiko et d’avoir continué à marquer Seiko sur le cadran. Ama, ils auraient du faire comme avec Credor.
Même modèle mais aucun rapport explicite avec les Seiko « bas de gamme » (d’un point de vue prix).
C’est ce que je disais, d’autant plus que Credor, comme nom, ça ne m’inspire vraiment pas… Ou ont-ils été pécher ça?
Grand Seiko serait vraiment mieux je trouve.- dragons a écrit:
- Ton comparatif avec l’automobile est toujours aussi ridicule.
Tu veux un comparo avec l’automobile ?
Il se trouve justement que l’auto c’est encore un secteur ou l’on retrouve de vrais passionés
des gens qui vont chez le concessionnaire acheter des GT3 pour se faire plaisir, sans soucier
de l’argent qu’il vont perdre en decote des que la voiture sera immatriculé,
parceque c’est bien toujours de ca dont on parle ici, de cette fameuse décote,
faut bien avouer que question finition/fiabilité y’a de moins en moins de differences
entre les marques qu’elles soient suisse/allemande/japonaise…Et le pire, c’est qu’on croise en plus dans l’auto des fous qui vont oser modifier leur voiture,
– en ayant pas peur de froisser la marque qui a la propriété intellectuel du truc
– vont s’en servir sur circuit
bref que des choses strictement interdites par les ayatollas du coin car dommageable financièrement en cas de revente,un peu comme un gars qui s’achèterait une gmt cera batman dont il oserait changer l’insert par celui d’une sub pour aller faire de la plongée…
Totalement irrationnel, et pourtant c’est bien le genre de chose qu’un passioné de montre et plongée pourrait faire
Donc inutile de d’essayer de mettre tout le monde d’accord,
certains achètent encore leur montres en fonction de la facilité de revente et de la plus value qu’ils espèrent faire en la revendant, et c’est leur droit… Ce qui est dommage c’est qu’ils ne reconnaîtront
jamais que la décote n’est pas synonyme qu’une montre est de moins bonne qualité ou vendu trop chere, mais juste le reflet de la valeur d’un objet d’occasion sur lequel personne ne spécule…Tout le monde parle de GS … Mais qu’en est il de Credor ?
Ca marche mieux dans le segment HH ?
La marque, avec un nom different, arrive-t-elle a se demarquer ?
Je trouve la comparaison entre automobile et montres totalement justifié.
On y retrouve souvent la même passion, les même notions d’image (ou pas), de qualité (ou pas), de rapport qualité prix… Pour un objet qui finalement ne sert qu’à se déplacer d’un point A vers un point B (comme une montre ne sert qu’à donner l’heure).
Même si on ne peut systématiser la chose, ce sont souvent les même personnes qui sont passionnées par ces 2 univers.
Pour en revenir à Seiko, je ne pense pas qu’ils commettent une erreur en gardant la marque Seiko sur les GS, tout dépend quel est leur objectif…
-si GS a été créé pour tailler des croupières aux grands noms Suisses et faire du volume et de grossses marges, ils ont tout faux
-si GS a été créé pour montrer ce dont ils sont capables technologiquement, comme vitrine et non comme machine à cash, ils ont tout bon: ça fait parler de la marque dans les magazines spécialisés, dans les forum… Et si l’opération est déficitaire (sur ces seuls produits), elle permet à n’en pas douter d’améliorer l’image de toute la marque auprès du grand publique et de vendre encore mieux tous les autres modèles beaucoup plus accessible.
Je pense que leur objectif est le second
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.