- Ce sujet contient 180 réponses, 59 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 6 mois.
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Messages
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- MyLittlePADI a écrit:
- Bonjour je reviens un peu tard mais j’ai vendu ma Turtle Padi car marre de perdre 30s/j.
quand on va sur le site Seiko y’a ça:
Tu crois vraiment que chez L.P (achat boutique donc) ils vont la renvoyer en SAV sous garantie (donc sans payer) alors que "c’est dans les specs, c’est marqué sur le site"?
Moi non, donc j’ai revendu.
J’ai fait le calcul pour ceux qui sont dans les specs avec +45s/j ça fait 22mins20 par mois, et faudrait rien dire?
C’est la raison pour laquelle, après avoir failli acheter (à un cheveux) la Willard, je ne l’ai pas fait… parce que lorsque j’ai demandé au vendeur du Seiko Center à Paris s’il y avait possibilité de la régler en atelier pour le cas où elle soit à -20s/j, m’a répondu que non, c’était dans les specs et je le savais en l’achetant. Même pour un geste commercial après-vente (un simple réglage) sur une montre qui coûte un SMIC ? => non, vous le savez à l’achat. Même si je paye une révision de ma poche sur une montre neuve ? => non, elle pourra revenir avec la même dérive, c’est dans les specs, vous le savez. Bon,du coup…
Et les photos du mouvement (qui fait très 7s26… je ne conseille pas d’ouvrir la montre – il y a des photos sur internet), sa finition (ou absence de finition), le fait que le tube de couronne soit solidaire du boitier (donc, condamnant la montre à terme – encore plus si elle dérive d’1 mn tous les 4 jours et qu’il fait la régler souvent – ma SKX est morte comme cela, mais je ne m’étendrai pas sur le problème, il est apparu de retour de révision de chez… Seiko à l’époque, bref…) + l’incapacité de Seiko à réviser ses montres correctement (Cf<; les retours du SAV dont j’ai été "victime" 2 fois),… pour un SMIC, là encore…=> terminé, c’est fini Seiko, du moins pour une montre de relative valeur.
- spi13 a écrit:
- J’y suis donc retourné aujourd’hui, avec la carte de la montre, ça devrait passer en garantie.
Je précise que mon Spring Drive n’est pas une GS mais une Seiko LX.
Et puis en passant, j’ai essayé une SLA047, j’ai bien aimé, j’ai demandé s’il pouvait avoir une SLA059 (cadran rouge réservée aux US). Il va donc se débrouiller pour l’avoir et je me suis engagé à lui acheter
Donc malgré quelques déboires, j’aime toujours les Seiko.
Suite de l’histoire, j’ai récupérer ma LX après 2 mois d’absence et … elle marche !
Les travaux effectués dessus :
– révision (je ne sais exactement ce qu’ils ont fait et quel était le problème)
– changement de la tige de couronne
– changement du joint de fondEn cadeau j’ai eu une boîte de transport Seiko.
Le tout passé en garantie, merci à Sébastien de Seiko Aix.Concernant la SLA059, il n’est finalement pas possible pour la boutique officielle d’en obtenir une, faudra que je me débrouille seul…
Seiko se préserve en annonçant une telle dérive journalière et ça peut se comprendre, mais honnêtement on peut questionner l’intérêt du montre qui retarde de 35s/j
. C’est quand même hallucinant de vendre un produit avec une telle marge théorique ! Quand je pense à ma Swatch Irony de ’97 qui tournait à +6s/j j’ai envie de rire des fois
jamais compris cette marge d’erreur.
Acheter seiko équivaut à de la loterie,et je ne suis pas joueur sur des sommes à 4 chiffres.
Je suis un passionné d’horlogerie et la technicité des montres mécaniques/automatiques est superbe, mais d’une manière générale, je trouve que posséder un objet devant indiquer l’heure et qui est imprécis est presque absurde.
L’indication de l’heure est une notion qui ne peut être que précise.
Je prends donc beaucoup (plus ?) de plaisir avec mes quartz seiko et surtout ma GS spring drive plutôt qu’avec mes automatiques classiques dont les dérives, mêmes mineures m’agacent !__________________________________
GS SBGA003 (16′) – GS 5646-7010 (71′) – Seiko 5 (78′) – Seiko SGG717 (13′) – Seiko diver auto (86′) – Tissot Autoquartz (10′) – Certina (90′) – Lorus (01′) – Casio (15′) – G-Shock (23′) – Citizen (24′) – Orient (25′)En gros seiko se fout de ses clients.
Vendre des outils de mesure du temps avec autant d’imprécisions dans les faits c’est fort quand même.
comment peut on encore conseiller seiko à une personne qui veut débuter dans le monde horloger? C’est le meilleur moyen de le dégoûter des montres.
- ChrisR a écrit:
- En gros seiko se fout de ses clients.
Vendre des outils de mesure du temps avec autant d’imprécisions dans les faits c’est fort quand même.
comment peut on encore conseiller seiko à une personne qui veut débuter dans le monde horloger? C’est le meilleur moyen de le dégoûter des montres.
Exact pour un débutant je conseillerai une Swatch Sistem51 histoire d’avoir un budget abordable puis il se formera à la mécanique et aux contraintes
N’oublions pas quand même que la majorité des montres, même bas de gamme, type Seiko 5, sont largement sous la dérive annoncée. Il n’est donc pas totalement incohérent de conseiller Seiko. La plus grande dérive que j’aie pu constater pour ma part est dans les -10 secondes par jour. Je n’aime déjà pas trop, je peux comprendre que davantage agace. Mais ça reste rare, à ma connaissance.
Faut pas non plus réduire Seiko à une marque de mauvaise qualité juste à cause d’une large plage de précision annoncée pour ses mouvements. En pratique, comme dit plus haut, la précision est bien plus précise que la plage annoncée.
Les Seiko auto que j’ai possédé tournaient entre +4 et +8 en réglage d’usine, pour des 4r et 6r, et nous sommes nombreux dans ce cas là.
Quant au reste de la montre, hormis les problèmes d’alignement des plongeuses, les Seiko sont tout de même très très bien finies quand on compare aux prix pratiqués. On en a toujours, malgré la hausse des tarifs, pour son argent de ce côté là.
Après, c’est sûr, le 6r35 et le 4r35 sont moches comme c’est pas permis. Le 2824-2 et ses clones/dérivés, ne sont pas spécialement beaux non plus ceci dit, et la plupart des marques faisant du volume ne s’embêtent pas à le décorer sous tous les angles en dessous de 1 000,00 € de tarif.
Il reste le souci de la com et de la politique de prise en charge des soucis de dérive, qui pour le coup est moyenne, voir nulle. C’est un souci de garantie qui doit jouer dans l’appréciation du RQP, mais cela ne justifie pas qu’on le fasse passer d’ « excellent » à « médiocre » juste sur la base de ce critère. Parce que sinon, beaucoup de marques auraient chaud aux fesses en raison de la qualité douteuse de leur SAV…
Par contre, là où je suis d’accord avec ce qui est dit plus haut, c’est que Seiko n’est plus aujourd’hui le « meilleur » RQP du marché dans sa nouvelle gamme tarifaire. Il reste excellent, mais d’autres font aussi bien.
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Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimesJe suis d’accord que dans la majorité la dérive sera « acceptable » mais le problème est le delta annoncé par le constructeur.
Seiko annonce entre -35/+45s/j cela veut juste dire que les calibres qui sortiraient de la chaîne avec un -35s/j ne seront pas révisés voir mis de côté puisqu’ils sont dans la norme. Au mieux tu peux avoir du A stock et du B stock que tu verras en période de soldes ou bien dans des ventes « privées ».
Pas de perte, pas de soucis et vive la production de masse qui font quand même réfléchir sur la finalité du produit.Personnellement de tels chiffres me laisse perplexe de nos jours avec les techniques de production actuelles.
Oui, c’est connu : on accepte ou pas. Cela dit, chez la concurrence, avoir du COSC, certifié et garanti, en mécanique à 500 balles, ce n’est pas gagné, à mon avis, mais je me trompe peut-être.
Maintenant, rien n’empêche quiconque d’amener une montre qui dériverait trop (ce qui reste, rappelons-le, assez rare) à un horloger indépendant, qui fera un bien meilleur réglage pour pas trop cher.
- philalille a écrit:
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Ben, en fait c’est simple : tant qu’il y aura des gens assez confiants dans cette espèce de loterie pour mettre 1400 balles dans une montre où la dérive peut être de -15 à +25 s/jour en 2022, sans aucun espoir de correction par la marque car « dans les specs et vous le saviez » (après toutes les compétitions dans le passé pour se rapprocher de la chronométrie et des dérives les plus petites possibles !),… ils continueront. Force du marketing qui permet de vendre des produits à bas coûts, avec des mouvements et des finitions basiques (mais qui « se la jouent ») à des prix très élevés (avec des acheteurs qui, sur les fora comme le notre, crient pourtant au « meilleur rapport qualité-prix…
).
J’ai posé une question simple, précédemment. Y aurait-il une autre marque qui ferait mieux en mécanique, en ce qui concerne la dérive annoncée, pour des montres à 300 ou 500 balles ? Citizen, qui propose un très bon rapport qualité-prix, également, sur ses montres d’entrée de gamme, annonce du -20/+40. Je pense que pour avoir des dérives garanties sous les 10 secondes en mécanique, ça chiffre vite. Me trompé-je, peut-être ?
C’est comme même drôle les attaques sur cette pauvre société Seiko.
Si on cherche bien, les boites qui emboîtent du eta ou sellita, c’est pareil que miyota et Seiko
Eta basique: +-12 mais on peut aller à 30…
Miyota: +-10 mais on peut aller à 30…
Les powermatic machin et cie: -10 à 30
Seiko: 4r -30 à 45, 6r35 les nouveaux : -15 à 25.Bref, personne ne fait mieux…
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Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.- Bilboqueto a écrit:
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J’ai posé une question simple, précédemment. Y aurait-il une autre marque qui ferait mieux en mécanique, en ce qui concerne la dérive annoncée, pour des montres à 300 ou 500 balles ? Citizen, qui propose un très bon rapport qualité-prix, également, sur ses montres d’entrée de gamme, annonce du -20/+40. Je pense que pour avoir des dérives garanties sous les 10 secondes en mécanique, ça chiffre vite. Me trompé-je, peut-être ?
Hamilton, par exemple, avec la Khaki (à < 500 €), Tissot avec la collection Le Locle (pour à peine > 500 €) ; ces deux-là ne tapent pas à -20/+40 ni à -15/+25 et si c’est le cas, ile règlent la montre, eux).
Après une période où les Suisses ont déconné sur les prix alors que les Japonais étaient raisonnables, la tendance s’inverse à nouveau. Sur la gamme 300 à 500 € il n’y a effectivement pas énormément d’exemple chez les Suisses en méca, mais on en trouve. Chez les japonais, l’inflation récente a changé un peu la donne du rapport qualité-prix.
Mais c’est encore plus flagrant dans la gamme supérieure, Seiko déconne à plein tube, avec des montres qui coûtent parfois un SMIC (voire plus) et où ils affichent des dérives hallucinantes (et surtout sans possibilité de les corriger par un réglage), or, quelle Longines sera dans de telles tolérances même si elle n’est pas COSC ? => aucune. Ou elle est réglée par un retour d’atelier.
Après, certains tombent bien. Personnellement, ma New Turtle était neuve à -17s/j pour avoir terminé à -19s/j, et ma SKX est rentrée de révision à -20s/j, davantage que lorsqu’elle y est rentrée. Et dans les deux cas, il n’y a rien eu à faire, parce que "dans les specs". J’ai eu plus de chance dans le passé avec une petite "5" que je porte régulièrement et qui, révisée hors réseau par un horloger indépendant, tourne impeccable. Jamais eu de problèmes avec Longines (pas COSC pourtant, et dans les prix des montres qui coûtent autour de 1000 €) ni chez Hamilton (avec 2 Khaki, largement en-dessous des 500) qui ont toujours très bien tourné avec une dérive minime (même pas +/- 5s/j pour les 2) en sortie de boutique, puis en sortie de révision pour l’une d’entre-elles. Chez Seiko, la sortie de révision de la marque ne garantie même pas une amélioration des performances (pire, elles peuvent dégrader la dérive par rapport à avant la révision). C’est bien cela que je n’accepte plus, personnellement.
- Tass2909 a écrit:
- C’est comme même drôle les attaques sur cette pauvre société Seiko.
Si on cherche bien, les boites qui emboîtent du eta ou sellita, c’est pareil que miyota et Seiko
Eta basique: +-12 mais on peut aller à 30…
Miyota: +-10 mais on peut aller à 30…
Les powermatic machin et cie: -10 à 30
Seiko: 4r -30 à 45, 6r35 les nouveaux : -15 à 25.Bref, personne ne fait mieux…
Sais pas si personne ne fait mieux. Il n’y a pas d’attaque totalement au hasard, pas d’attaque du tout d’ailleurs, mais des faits. Nous sommes en 2022 et des montres d’un certain prix sont ridiculement chères par rapport à leur contenu technique et leur finition, et donc leurs "performances". J’ai l’impression, au fil du temps, que Seiko a dégradé la qualité de ses montres, relativement à leurs prix qui eux ne se sont pas dégradés, et également à leur capacité à les entretenir.
Et les attitudes de certains revendeurs (parisiens… notamment) peuvent agacer.
C’est un peu de vécu personnel, un peu de lecture de FAM et un peu de lecture de fora étrangers également (US) où, sur ces derniers, les choses sont parfois dites brutalement.
Il devient difficile de s’y retrouver pour l’amateur de montres méca. Mais en comparaison, certaines marques Suisses redressent la barre. Je n’ai malheureusement pas ce sentiment avec Seiko.
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