- Ce sujet contient 180 réponses, 59 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 6 mois.
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- Eric67 a écrit:
Si on peut plus acheter de Seiko, ni de Rolex, ni de JLC, ni d’El Primero, ni de Panerai… Mais qu’est ce qu’on va bien pouvoir acheter? 
Une casio Gshock radio pilotée
C’est précis, et indestructible
Y a du bon et du moins bon chez Seiko, mes expériences :
– une SRQ019 acheté d’occasion et réglée par mes soins, elle est proche du 0s/j.
– une SPB149 acheté neuve, dérive au delà de la tolérance et lunette mal alignée (là on me dit qu’il ne feront probablement rien) => retour SAV => lunette OK, le mouvement est lui proche de la limite basse de la tolérance, ça passe mais juste, à surveiller…En dehors de ça, j’ai un 7s26 qui fait un peu ce qu’il veut, mais peu de temps à mon poignet donc j’accepte, et un Spring Drive qui lui est à + 1s/semaine, le bonheur.
- shub a écrit:
- Tu trouves peu de plaintes pour Orient car aussi peu de sections Orient dédiées à la marque existent sur les forums ou sites spécialisés. Alors que dans quasiment tous les forums horlogers du web une section Seiko existe. Des gens mécontents de Orient je pense qu’il y en a autant que des gens mécontents de Seiko.
Je ne suis pas d’accord – déjà les lunettes d’Orient ne peuvent être qu’alignées du fait de leur conception (cran interne toutes les 10 min) et si Orient est assez discrete en France, Aux US et dans le monde, la plupart des boutiques « Cadeaux pour Hommes » en tout genre les vendent, et les forums d’amateurs regorgent d’avis sur Orient.
Il est vrai que de meme que pour les Seiko d’entrée de gamme, les plaintes seront moins acerbes aux vues des prix pratiqués…
Pour en revenir a Seiko, le fait que les memes mouvements (4R36/36) – et surtout ses défauts – soit intégrés des Seiko 5 a 200 euros jusqu’aux Turtles/Samourais a plus de 700 euros,
Et si le 6R35 est plus qualitatif (assemblage, lubrification, réglage), pourquoi n’est il pas assemblé dans les montres dont l’acheteur est en attente légitime d’acheter un produit de qualité ?!?__________________________________
Si je ne suis pas pour moi, qui le sera ? Si je ne suis que pour moi, que suis-je ? Et si pas maintenant, quand ?Concernant Orient, j’ai eu en plongeuses une Mako 2 et une OS diver’s, les deux étaient parfaites. L’OS diver’s a eu un souci de lunette, mais c’était un défaut de série et ça a été pris en charge par Orient gratuitement, hors garantie.
Mes autres Orient étaient également exemptes de défauts, pour des précisions allant de -3 à +15 en fonctions des tocantes, ce qui était plus que largement dans les plages indiquées par la marque.
Il faut cependant préciser que, bien que faisant partie du même groupe, Orient reste une marque « indépendante », dont les montres sont fabriquées par les horlogers d’Epson, et pas par Seiko. Ceci explique peut être cela.
Sur Seiko, j’ai lu comme tout le monde les sujets sur les divers soucis d’alignement, de précision et tutti quanti. Je rejoins ce qui a été dit plus haut : les gens satisfaits n’ouvrent pas de sujets, et il faut se méfier de l’effet grossissant que peuvent avoir les sujets/blogs/vidéos de passionnés.
Il faut toutefois souligner que Seiko est la marque pour laquelle on parle le plus de ces soucis.
En ce qui me concerne, je possède à l’heure actuelle trois Seiko, toutes à quartz. La trotteuse tombe impeccablement sur chaque index, et c’est bien tout ce qu’on lui demande.
Pour les mécaniques, j’en ai eu deux, revendues pour des affaires de goût : une dresskx SRPE53 équipée d’un 4r36 et une Baby Alpinist équipée d’un 6R35. Le 4r tournait à +9 et le 6r à +10. Satisfaisant mais pas non plus transcendant, du niveau de mes Citizen 8200 et 8300.
Mes Citizen 9011, mes Powermatic et mon seul SW200 étaient dans des standards COSC la dernière fois que j’ai mesuré.
Et en termes d’alignement, tant mes suissesses que mes Citizen sont parfaites. Seul défaut, certains Eco drive n’ont pas la trotteuse parfaitement aligné. Je m’en passe sur les Eco drive à 100€, mais ça me pose problème dès qu’on dépasse la barre des 300€.Quant au fait que Seiko emboite son mouvement de base dans des tocantes à 7-800€, je rappelle qu’on trouve des SW200 de base dans des tocantes à 2k donc bon… Le mouvement ne fait pas tout, et 4r et 6r sont tout de même, dans leur immense majorité, des mouvements précis, robustes, fiables et réguliers (rapport à l’effet grossissant mentionné ci dessus).
Maintenant, effectivement, si on tombe sur la tocante qui cumule imprécision, défauts d’alignement et manque de lubrification, et qu’il s’agit d’une prospex à 800€, on l’a mauvaise et c’est normal. A ce tarif, il est vrai que ça n’arrive pas trop ailleurs…
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Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimesDe mon côté, je dois dire aussi que je ne trouve pas le contrôle qualité dingue aussi bien chez Seiko que chez GS.
J’ai une SARB017 qui s’est mise à retarder au bout de quelques mois, retour au SAV dès qu’elle était hors spec, le mouvement a été changé et fonctionne bien, la montre est revenue avec une date pas super bien alignée…
GS auto, mouvement précis au début puis au bout de 6 mois retarde progressivement de plus en plus. Retour sav quand la montre fut hors spec, entre temps j’ai pu remarquer des micro rayures sur les aiguilles et que le cadran n’était pas parfaitement centré. Accueil très bof au SAV (ce serait de ma faute pour le mouvement, la montre aurait été magnétisée, ce que je doute vue que le mouvement a pris du retard de façon très progressive). Au bout d’un bon mois la montre revient avec un mouvement révisé, des nouvelles aiguilles, un nouveau cadran et aussi de nouvelles rayures!!! Retour au SAV pour leur faire part de mon mécontentement, ils m’ont repoli finalement la montre entièrement.
Deuxième GS, quartz ce coup-ci, la montre avait une marque sur le cadran et plusieurs index rayés. Accueil de merde au téléphone du SAV GS me demandant de voir avec le revendeur. Ce dernier, bien plus professionnel, s’excuse mille fois et me remplace la montre illico. Une montre neuve nickelle me revient. (au passage la première était aussi hors spec avec un changement de date à 00:07 alors que GS assure un changement de date entre 00:00 et 00:05 sur leur mouvement 9F)
2è GS quartz, RAS.Donc sur 4 montres achetées neuves chez Seiko et GS, seule une n’avait aucun problème en sortie d’usine. J’ai beaucoup de sympathie pour la marque et son histoire mais peut clairement mieux faire aussi bien sur le contrôle qualité que sur le niveau de service du SAV qui est vraiment limite (je réside au Japon pour info, désolé de casser le mythe du service parfait).
En comparaison j’ai déjà eu à faire au SAV du Swatch group, ils ont été irréprochables. Je possède actuellement en plus de mes Seiko une montre Time Factor Smiths qui n’a strictement aucun défaut et est super précise, de même pour ma Laco qui sont en plus super réactifs, arrangeants et aux petits soins de leurs clients des quelques échanges que j’ai eus avec eux.
Voilà mon expérience personnelle qui est ce qu’elle est.__________________________________
@yamatostrapsRetour des plus intéressants @Cedyan, merci.
Il ne faudrait donc plus acheter une Seiko qu’à partir du 6R35 ?
C’est surprenant et surtout décevant, parce que comme je viens de le lire 700 € représente déjà un effort pour une majorité, et ne pas pouvoir prétendre à un minimum de qualité (alignements) , une dérive trop un importante, et une réserve de marche qui se réduit comme une peau de chagrin, c’est juste lamentable.
J’ai lu sur un autre thread que Seiko envisageait de se remettre en question, il ferait peut-être bien de commencer par cet aspect là, « la qualité des produits proposés à la vente ! »__________________________________
Un jour j’irai vivre en théorie, parce qu’en théorie tout se passe bien … « Pierre Desproges »- John Coltrane a écrit:
- Ce qui est sûr sur « le nombre de sujets ouverts » c’est que ceux qui n’ont pas de problème n’ouvrent pas de sujets
Je pense surtout que la réponse est là. Attention à l’effet loupe des forums et des revues youtube. Seiko a tout de même énormément progressé depuis les SKX pleines de défauts.
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Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimeshttps://famontres.com/forums/topic/seiko-est-devenue-une-marque-sans-identite-claire-a-declare-naito-au-ft/
En lien avec ce sujet, il serait peut-être plus intéressant que Seiko se soucie d’abord de la qualité des produits qu’il vend ( notamment pour retrouver le rapport qualité/prix qui a fait sa force, et donc son identité dans le segment de l’entrée de gamme). C’est d’autant plus vrai avec des calibres qu’is utilisent depuis déjà pas mal de temps (je pense notamment au 4R). C’est plus une question de production et de contrôle de production (peut être sur certaines séries), que de qualité intrinsèque du/des calibres…
Alors les questions de montée en gamme, de rationalisation de l’offre, d’auto-flagellation du big boss en place publique, je veux bien…Mais, aligner une lunette, et que quelques uns ne se retrouvent pas avec une montre à plus de 1000 balles dont le mouvement prend 2 mn/jour, ça serait peut-être pas mal non plus…
Je le dis d’autant plus que j’aime beaucoup Seiko (et je ne suis pas dans la confrontation swissmade/japanmade qui m’est étrangère). Je suis un vrai fan de leur diversité (c’est pour moi une force…si on raisonne purement, en termes de « plongeuses », cette créativité, la profondeur de l’offre, l’histoire, c’est quand même un vrai point positif…).__________________________________
#diversobsessionma petite expérience…
après plusieurs seiko jusqu’à 2009-2010, je me suis fais plaisir avec une hamilton jazzmaster..
une thinline.dérive: 35 à 40s par jour..
au début, je trouvais ça.. acceptable, puis c’est passé à 45-50 secondes.. (en 12 jours)
suis retourné en boutique, le mec me disait que ça arrivait..
remplacement (difficile de regler)pareil.. au bout de 48h, dérive de 35 secondes.. pas de bol..
double deception pour une jazzamster thinline qui me plaisait depuis longtemps.j’en voulais plus..
discussions avec l’horloger, puis compromis, je me suis tourné vars (avec moule argent en plus) vers une héritage master collection de Longines.. (une autre de celles que j’aimais)..
+ 15-20 secondes jour… argh..j’ai la poisse?..
revendue finalement au bout de 6 mois, parce que, pour de telles montres, un tel écart.. ce n’est pas possible! (à +/- 1500€)
depuis, je reste chez seiko. j’ai rarement au delà de +/-15s, pour des montres qui valent 250-400€…
j’ai de plus précis en ce moment une mini tuna, une petite 5 et une presage.. qui tournent à 7/8 secondes jour.Je pense qu ils ont du mal à faire mieux à 900 qu’à 300 euros et c’est tout le problème..
Personnellement aucun soucis malgré quelques seiko: skx nickel et petite 5 nickel aussi…j’ai eu une sarb et c’était franchement pas mieux que la 5 donc revendue rapidement..
Après il ne faut pas se mentir seiko c’est des montres produites à la chaîne sans aucune intervention humaine donc oui c’est parfois aléatoire que ce soit dans la lubrification ou l’assemblage des lunettes avec des tolérances annoncée en avance, si ça ne satisfait pas il faut aller ailleurs! Pour moi seiko/ orient c’est le top <400 puis les suisses de 400 a 1500 avec les allemands et GS pour 4K..
Je n’ai jamais eu/ vu une montre absolument parfaite SAUF la Stowa marine sinon toutes présentaient des défauts à la loupe que ce soit chez rolex/ GS/ tudor/ nomos ect ectLes suisses produisent à la chaîne aussi dans le segment 500-2000, et on trouve autant de sujets sur la fiabilité des mouvements que chez Seiko. Par contre il faut reconnaitre que les montres sont nickel par ailleurs, plongeuses incluses.
Si on sort des soucis liés aux mouvements et à leur précision/lubrification (les mouvements Seiko ont des soucis de précision, mais les suisses du même niveau tarifaire ont, de ce que j’en lis, des soucis autres, dans les mêmes proportions), le reproche fait à Seiko semble surtout être celui de l’alignement cadran/réhaut/lunette chez les plongeuses. Et c’est vrai que sur une suisse à 1k, c’est nickel, alors que pas toujours chez Seiko.
Que les défauts ressortent à la loupe, c’est normal AMHA : que la tocante soit faite par une machine ou par un humain, on trouvera toujours un degré de grossissement qui fera ressortir des défauts, et ce à tous les niveaux de prix.
Le souci avec Seiko c’est que ces défauts ressortent souvent à l’oeil nu, là où il faut sortir la loupe ailleurs.
Mais encore une fois, puisqu’on parle de loupe, méfions nous de l’effet grossissant des quelques mauvais retours trouvés ici et là sur YT et les forums, car comparés aux volumes de production et de vente de Seiko, surtout dans l’entrée de gamme (moins de 1k), ça reste marginal.
Ma baby alpinist, mouvement mis à part, n’avait en rien à rougir de mes suissesses (à l’oeil nu j’entends, je n’ai passé ni l’une ni les autres à la loupe pour chercher le défaut). Par contre le 6r35 se faisait éclater par le powermatic dans les grandes largeurs.
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Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimesBonjour,
A la suite de mon precedent poste: https://famontres.com/forums/topic/manta-ray-sbdy081-sbdy065-lunette-decalee/
Je me suis rendu compte, que loin d’être le seul, les défauts de fabrication/marges de tolerances chez Seiko reboutent/dégoûtent
ou en tout cas sont très très loin d’un standard attendu pour une tel marque et bien sur dans de telles categories de prix:
Que ce soit a 200 euros ou a plus de 1000 – les memes défauts sont la (3 parmi tant d’autres):
Precision du mouvement
Mauvais assemblage (Lunette, rehaut ou aiguilles)
Mauvaise (voir très mauvaise) lubrification (particulièrement les series « K » fabriquées hors Japon).Et lorsque l’on prend le temps de réfléchir – ces trois problèmes sont très simples a résoudre, pour un coup minime !:
Précision du mouvement – technologiquement parlant, je ne vois pas pourquoi ils n’arrivent pas a stabiliser sous les +/- 10 s/j
Problèmes d’alignement – mettre un repère mécanique – et meme dans l’obscurité la plus totale, aucun problème !
Lubrification – juste question de formation..Bref j’avais besoin de vider ma rancune, pour une marque admirée jusque la, que je met a part a partir de maintenant…
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Si je ne suis pas pour moi, qui le sera ? Si je ne suis que pour moi, que suis-je ? Et si pas maintenant, quand ?- Tass2909 a écrit:
- -l’alignement, soit vous achetez en boutique et vous regardez avant d’acheter… si c’est en ligne, on dispose de 14 jours pour se faire rembourser.
-Vaut mieux gagner du temps et régler les 5% de défaut de la production en SAV. Et les histoires de SAV, c’est kif kif entre les deux nations.
Disons que l’alignement est tellement mauvais qu’à réception de ma Manta Ray dont la lunette était décalée de façon incontestable, Mr Seiya me répond que son décalage est du même ordre de grandeur que toutes ses montres de la même série.
Je lui ait même demandé de voir si peut-être dans son stock il n’y en aurait pas une correctement alignée (peut importe si sur rubber ou acier), sa réponse fut sana rappel… Non, toutes ont le même problème et là on parle d’un revendeur local (Japon) qui a un stockOn est bien d’accord que la précision du mouvement edt une question de réglages et de marges de tolérance, mais pourquoi ne pas prendre quelques instants pour bien régler ?!?
Si pour une entrée de gamme, l’économie peut être justifiée, pourquoi les modèles de milieu de gamme – avec le même mouvement ne bénéficie pas d’un traitement de faveur ?
Prenons un peu de recul :
-une dérive de 20s/j…c’était marqué dans les tolérances par Seiko, Seiko ne ment pas en vous vendant du cosc.
-l’alignement, soit vous achetez en boutique et vous regardez avant d’acheter… si c’est en ligne, on dispose de 14 jours pour se faire rembourser.
-un problème de dérive après 5 mois…on applique la garantie. C’est une stratégie rentable pour Seiko et les suisses de même. Vaut mieux gagner du temps et régler les 5% de défaut de la production en SAV. Et les histoires de SAV, c’est kif kif entre les deux nations.__________________________________
Une collection de montres, c’est comme les rangs des épouses impériales. Il y a l’impératrice, les consorts et les concubines.
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