- Ce sujet contient 107 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 1 mois.
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Pour info, voici comment ça se passe quand on demande un « re-zaratsu »
http://www.seiko-ssc.co.jp/service/maintenance/gaisou/- Arnaud.A a écrit:
- Pour info, voici comment ça se passe quand on demande un « re-zaratsu »
http://www.seiko-ssc.co.jp/service/maintenance/gaisou/
re-sallaz
- Leon v a écrit:
- « Zaratsu » est juste un coup publicitaire de Seiko. Ce n’est pas un travail manuel pur. Un vernis, comme d’autres fabricants utilisent.
Oula, on a un champion là. Je crois savoir qui c’est et j’espère que tu vas pas rester nous gonfler trop longtemps !
@ Arnaud A:
Une telle absurdité. Seikos Zaratsu se réfère à l’ancien broyage / polissage de shinken. Si vous savez comment faire cela, vous connaissez aussi le vernis de Seiko, donc ça n’a rien à voir avec ça.
Les vidéos distribuées par Seiko le prouvent.
Toutes les autres revendications sont dues à des rêves plutôt qu’à la réalité. (Ou comme un argument de vente)Perso un coût de revient de 3k pour le boîtier d’une montre à 6k je n’y crois pas une seule seconde..donc du travail manuel il doit en avoir, 15h peut être sur les montre les plus hauts de gamme mais pour les montre premiers prix GS ont doit être loin de ca sinon c’est pas viable avec le mouvement, les aiguilles et le cadran!
En tout cas ce sont de très belles montres ces GS..dommage qu’elles soient encore un peu épaisses, ils gagneraient vraiment à affiner leurs mouvements (comme sur ma vieille LM) et la ca deviendrait incroyable
Oui, je penche aussi pour ça. 60h peut-être, mais dont une grosse partie automatisée puis des finitions manuelles.
Pour la finesse : il y a les 9F
Et puis le design très bien fait change vraiment le rendu, on a pas du tout l’impression d’avoir au poignet des montres si épaisses…
Mais je suis d’accord, ma 44KS est inégalable en légèreté, finesse et confort !!
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« Mon vieux, quand on a pas ce que l’on aime, faut aimer ce que l’on a. »- Ludo888 a écrit:
- Perso un coût de revient de 3k pour le boîtier d’une montre à 6k je n’y crois pas une seule seconde..donc du travail manuel il doit en avoir, 15h peut être sur les montre les plus hauts de gamme mais pour les montre premiers prix GS ont doit être loin de ca sinon c’est pas viable avec le mouvement, les aiguilles et le cadran!
En tout cas ce sont de très belles montres ces GS..dommage qu’elles soient encore un peu épaisses, ils gagneraient vraiment à affiner leurs mouvements (comme sur ma vieille LM) et la ca deviendrait incroyable
J’adhère totalement ( surtout si on intègre le coefficient de vente de seiko et celui des revendeurs)
Et je suis d’accord également sur l’épaisseur
Pour être certain il faut visiter une usine de fabrication et chronométrer tout ça…
Arnaud.A tu nous organises tout ça? On sera 1…2…3….une vingtaine, merci
Bon, je me sens quand même obligé de répondre devant tant de bêtise…
Evidemment, les couteliers Japonais qui travaillent de manière artisanale utilisent quand même des outils comme des marteaux pneumatiques, des roues motorisées pour aiguiser les lames, des cales pour mettre les lames lors de l’aiguisage etc. Si tu croies qu’ils font tout avec un marteau et des pierres à aiguiser, c’est toi qui n’y connais rien.
Il y a bien certaines personnes (mais presque plus personne comme le disait pouy) qui travaillent sans aucune machine pour perpétuer une tradition, mais c’est ultra minoritaire et ça n’a strictement rien à voir avec le polissage des GS. La fabrication des GS reste un processus industriel mais ça n’est pas parce que la machine qui sert à polir les boitiers est motorisée que ça n’est pas fait main. Si tu connaissais un peu le zaratsu, tu saurais que les artisans qui utilisent cette technique jugent de la qualité du poli à l’oeil, au son que fait le métal en train d’être poli et à la sensation du métal contre le laminoir. Si ça c’est pas du travail manuel, je ne sais pas ce que c’est… À t’entendre parler, on dirait que c’est un travail banal où la machine fait tout. Explique moi alors pourquoi il faut 5 ans de formation pour toucher à un boitier GS. Explique moi aussi pourquoi la plupart des gars qui bossent sur ces boitiers ont entre 20 et 40 ans d’expérience (cf Joe Kirk)?
Et si tu avais regardé les liens que j’ai donné, tu aurais bien vu qu’il y a aussi du travail entièrement manuel sans outil automatique. Alors dans ce cas, c’est toujours pas du travail manuel?
Même Philippe Dufour utilise des machines qui fonctionnent à l’électricité. Même des ordinateurs !! T’imagines?
Mais en attendant, vu qu’apparemment c’est un polissage banal et que tu connais d’autres marques qui utilisent la même technique, je serais curieux d’en savoir plus (preuves à l’appui évidemment), parce qu’à part les marques qui se fournissent chez Hayashi Seiki Seizo, personnellement je ne vois personne.
Tu parles du polissage des shinken mais j’ai déjà expliqué d’où vient le zaratsu (et l’amalgame qui est fait avec les katana) et ça n’a rien à voir avec ça. C’est semblable dans l’idée mais la technique propre du zaratsu n’est pas hérité du polissage manuel des katana. Mais pour le comprendre, il aurait fallu lire ce dont on parlait avant. Difficile hein? Et j’ai pas envie de me répéter parce que tu n’en vaux pas la peine. Si tu veux savoir, t’as qu’à relire.
Si t’es bien le même « Leon E de V » que sur Facebook, j’espère que tu vas faire comme là-bas et te rendre compte que tu racontes n’importe quoi, qu’on n’a pas envie d’écouter ce que tu racontes et la mettre en sourdine.
@Ludo, C’est 15h de polissage, le reste c’est pas manuel, du coup on est bien loin des 3000€
Quand bien même on comptait 40€/h, ça fait 600€.
Les 60h au total pour fabriquer une boîte, ça ne me semble pas délirant, ce qui est moins sur c’est le temps que prend le polissage à la main. Et la, je ne fais que citer les rhabilleurs au sujet de Minase. Par contre on est d’accord que polir un boîtier de sbgr051 prend moins de temps que celui d’une 44GS par exemple.@Leon V, tu m’as déjà assez casse les pieds sur Facebook, j’ai aucune envie de répondre au ramassis de débilités que tu racontes à longueur de temps, donc à partir de maintenant je vais faire comme si t’étais pas là. Si tu veux vraiment savoir ce qu’est le zaratsu, j’ai donné assez de liens pour comprendre, mais ça ne sert à rien de raconter des énormités pareilles, garde tes bêtises pour toi et fous nous la paix.
@Leon : rien compris à ton message 😒
Oui, mon français n’est pas très bon.Desoler. Mais, Arnaud, ça ne change pas mon opinion. Vous êtes quelque chose par profession? Vendeur Seiko? Ou quelle connexion avez-vous? Une chose est claire: vous n’avez aucune idée de la métallurgie. Puisque vous pouvez maintenir votre non-sens 100 fois plus. Cela ne le rend pas plus vrai. L’ensemble du thème de Zaratsu est un indicateur publicitaire. Seul « travail manuel » est un mensonge dans ce contexte.
Avec vous, c’est probablement déjà un travail « Handmade », si vous percez un trou dans le mur avec la machine.
Quiconque connaît le polissage à la main, dans le vrai sens japonais, ne peut que vous sourire.
Je ne peux pas supporter cette connerie éternelle, toujours des mêmes personnes.English:
Yes, my French is not very good. Desoler. But, Arnaud, that does not change my mind. What is your job? Seller of Seiko? Or what connection do you have? One thing is clear: you have no idea about metallurgy. Since you can claim your nonsense 100 times. It does not make it any truer. The entire Zaratsu theme is an advertising indicator. Even the word « manual work » is a lie in this context.
It’s probably already a « handmade » job for you if you punch a hole in the wall with the machine.
Who knows how to polish by hand in the Japanese sense, can only smile. I can not stand this eternal bullshit, always from the same people.Salut Léon , si tu as domaine d’expertise bienvenu à toi. Maintenant braquer de très bons et « gros » contributeurs du site n’est pas une bonne idée , mais alors pas bonne du tout. Participe , propose des explications , photos, contributions, sans être agressif ni desagreable et cela va bien se passer. Arnaud est une référence pour beaucoup d’entre nous et il a fait progresser énormément la vision que nous avons de Seiko et de ces productions passées et présentes . Faut pas attaquer les bons du forum.
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SEIKO: SLA025J1 1968 re-création / S23626J1 Golden Tuna 1978 re-créationJe me permets de rebondir sur ce passionnant échange qu’est le « handmade ».
A partir du moment où une tâche est faite par un ouvrier/artisan même si il utilise une machine alors oui ça reste du fait-main, sinon on peut considérer que le polissage, même à l’aide d’une pâte ou d’une pierre traditionnelle n’est pas du fait main.
Il faut savoir qui fait le geste pas si un outil est utilisé, si c’est un humain alors oui c’est du « handmade », si c’est une machine programmée et autonome alors non. Aucune discussion à avoir. Ce n’est pas parce que un artisan utilise un touret à polir que c’est pas « handmade ».Pour le polissage d’un sabre à la main, c’est quand même fait à l’aide d’outils (les pierres, les cales etc…) et surtout il n’y a que très peu de maitres versés dans cet art (moins de 5 ?). Et un minimum de 3 semaines de travail quasi ininterrompues. Autant dire inapplicable à une échelle industrielle.
Donc avant d’étaler aucun arguments pour surtout ne rien dire, on réfléchit un peu au sens des mots avant de dire que les autres sortent éternellement des conneries.Non, fait à la main, Polir par Main signifie ici, dans le contexte de la culture japonaise, que tout est fait à la main. Sans l’aide de machines. Dans le maniement de l’épée, un non-go absolu, pour utiliser un moulin. La pierre à aiguiser n’est pas une machine-outil, pas plus que le forgeage du marteau. L’aiguiseur d’épée polit librement la main, sans angle ni arrêt.
Seiko, comme on le voit sur les vidéos internes (Original Seiko), utilise des curseurs et des dispositifs où les horloges sont serrées pour maintenir l’angle. Le travailleur lui-même ne contrôle que la pression de contact. Même la vitesse est bien sûr automatique.
Il y a la différence avec le vrai meulage/polir manuel.
Je possède les 80 montres Seiko que j’aime. Bien sûr, GS Seikos a un très bon vernis. Mais d’autres marques l’ont aussi. Mais je m’oppose à ces mensonges et outils marketing récurrents.
English:No, Handmade, polish par Main means here, in the context of Japanese culture, that everything is done by hand. Without the help of machines. In swordsmithing an absolute no-go, to use a grinder. The whetstone is not a machine tool, nor is the hammer forging. The sword sharpener polishes freely hand, without angle or stop.
Seiko, as seen on the in-house videos, uses sliders AND devices where the clocks are clamped to hold the angle. The worker himself only controls the contact pressure. Even the speed is of course automatic.
There is the difference to the real manual grinding.
I own the 80 Seiko watches that I love. Of course, GS Seikos have a very good polish. But other brands have that too. But I oppose these recurring lies and marketing tools.
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