- Ce sujet contient 107 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 1 mois.
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Je suis tombé la dessus sur Instagram :
Crédit : lapinist_watchrestoration
- lapinist_watchrestoration a écrit:
- Seiko 6145-8000 Grand Seiko from 1968.
Zaratsu polished case was restored in our workshop. After micro welding the case was precisely polished keeping all the original edges and facets sharp and crisp.
Grand Seiko cases are the most complicated cases to restore. To obtain almost like new, factory Zaratsu finish we needed to fabricate our own machines and tools similar to the ones in the SEIKO Studio in Japan.
The watch was also serviced and regulated.
A votre avis, arrivent t’il au même résultat qu’un « vrais » (du moins officiel) poli Zaratsu de chez GS ?
en tout cas c’est sublime en Photo / VidéoAutre question : on avis déjà un poli Zaratsu sur les GS de ces années la ?
En fait, la montre a été achetée, stockée, ils viennent de la ressortir pour la vidéo puis ils l’ont abimée pour les photos
je suis très très sceptique quand je vois les photos… faire partir les micro-rayures c’est une chose mais récupérer les coups
Sinon, le Zaratsu requiert non seulement la maîtrise d’un geste mais également l’outillage adéquat.
- Arnaud.A a écrit:
- On compte faire un test avec Ikigai et leur envoyer une montre pour un polissage
Super, on aura un retour d’expérience
- paulh a écrit:
- Suffit d’avoir la machine.
Il n’y a pas que les japonais qui savent polir une montre.
D’une part, les polisseuses/lapidaires Sallaz ne sont pas monnaie courante et d’autre part (et c’est surtout ça), il n’y a presque personne qui sache encore polir correctement avec ces machines. Je parle pas de juste faire un petit polissage rapide dessus, je parle de faire un vrai polissage Sallaz/zaratsu. Et ces techniques, presque plus personne ne sait les utiliser aujourd’hui même en Suisse. Un boitier, c’est au moins 15h de travail uniquement sur le polissage zaratsu/Sallaz, c’est pas rien… (et plus selon la matière, le design du boitier etc).
Donc non, il ne suffit pas d’avoir la machine.
Pour info, un copain collectionneur a récupéré sa SBGR019 qui est repartie au Japon pour un zaratsu « à neuf », ils lui ont bien expliqué que la montre ne revient pas neuve à 100%.
Pour comprendre ça, il faut comprendre comment est fabriqué un boitier GS (c’est 60h de travail en tout et pour tout).
D’abord, l’acier est forgé à froid en plusieurs étapes, ce qui le rend bien plus dur et résistant, étape indispensable pour le zaratsu qui vient après. C’est pour ça qu’une Roro en 904L n’aurait pas le même rendu, quand bien même il serait poli par la même personne.
Boitier après avoir été forgé à froid
Après d’autre étapes de forge à froidEnsuite le boitier est travaillé par des machines CNC qui vont lui donner approximativement sa forme finale, avec quelques centièmes de mm de plus que les dimensions finales.
Boitier brut après le travail des CNCEnfin, ce sont les polisseurs qui polissent intégralement le boitier, avant de brosser les parties qui doivent l’être (le tout à la main évidemment). Ainsi, ils peuvent enlever de la matière pour arriver aux angles et surfaces parfaits du boitier.
Polissage zaratsu sur une plaque d’étain rotative, ce qui explique le rendu identique au poli bloqué en haute horlogerie
Brossage à la main d’une petite surface (il existe d’autres techniques selon la taille de la surface en question)Quand on porte sa GS plusieurs années et qu’on l’envoie pour un zaratsu à neuf, il y a souvent des rayures plus ou moins profondes et ça nécessite d’enlever de la matière pour qu’on ne voit plus ces traces. Les polisseurs doivent donc enlever un minimum de matière pour garder les surfaces et les angles d’origine, mais doivent en enlever assez pour faire tout disparaître. C’est pour cette raison qu’un boitier ne revient jamais à 100% après une telle opération.
Cela dit, le copain en question avoue ne pas voir la différence à l’oeil nu, mais ça lui a bien été précisé par les équipes de Seiko et pour les artisans qui travaillent là-dessus, c’est clair et net.Bref, non il ne suffit pas d’avoir la machine, ces artisans ont un niveau d’expertise dans le domaine que tu n’as pas l’air de soupçonner et polisseur, c’est un métier à part, avec ses subtilité et ses nuances !
Si ça vous intéresse vous pouvez voir ici même la différence entre un polissage normal réalisé par le SAV de Seiko USA et la même montre une fois passée entre les mains des artisans Japonais: https://forums.watchuseek.com/f642/zaratsu-journey-real-life-experience-grand-seiko-s-polishing-service-%5Bupdate-2-5%5D-2371082.html
Ca évitera de dire des bêtises !
- barney a écrit:
- Une question:
Tu dis qu’un boîtier gs, c’est 60 h de travail dont 15 pour le polissage…
En quoi consistent les 45 autres heures?
Je me suis posé la même question aussi. Les 15h de polissage me semblent cohérentes quand on sait que parfois une seule surface peut prendre plusieurs heures à polir (cf le post de Joe Kirk sur la fabrication des boites). L’info des 15h vient de la revue d’une Minase, micro marque Japonaise avec des boites au polissage zaratsu aussi. Je pense que c’est une moyenne, puisqu’il y a des boitiers plus ou moins complexes, le polissage du titane est plus long, celui de la céramique encore plus etc.
Pour les 60h, l’info vient d’ici, le compte rendu d’une visite à Hayashi Seiki Seizo, l’entreprise qui fait les boitiers des GS mécaniques de Morioka.Je pense que toutes les étapes avant et après le polissage prennent du temps. Le zaratsu n’est qu’une des étapes. Selon l’exposé de Joe Kirk, les étapes sont forgeage à froid (15 étapes reproduites 10 à 13 fois avec recuite à chaque étape), fraisage en plusieurs étapes, recuite (traitement pas la température qui change la structure microscopique du métal), polissage préliminaire, zaratsu (plus 50 opérations et 15h e boulot selon Les Rhabilleurs au sujet de Minase), lustrage et enfin brossage.
Comme il y a plusieurs sources, c’est délicat de savoir vraiment, mais c’est promis, je demanderai ça le jour où on fera un voyage Seiko au Japon avec visite des différentes usines
@kingseiko: absolument ! Et pour le laser, on est d’accord, pour nous ça ne changerait clairement rien mais je pense que c’est chez Seiko qu’ils n’accepteraient pas ça, ils ne rigolent pas avec les petits détails
Merci pour ces explication @Arnaud.A !
C’est super intéressant, du coup effectivement obtenir le rendu montré en photo semble impossible. Ils ont ptet un rendu nickel mais photoshop est possiblement passé par là…
C’est autre chose que les polissages des Panerai fait par des machines
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D’air droneJe suis pas expert loin de là, mais quand on regarde leurs photos ça à l’air difficile de faire ça sans recharge de matière non?
la corne à l’air même plus large après…
j’arrive pas à trouver le post sur fam.
mais un gars s’était planté en moto et sa royal oak avait mangé sévère. Il l’avait fait réparer le boitier par une société en Italie avec apport de matière. La montre est ressortie comme neuve. Bluffant !Mais le prix devait être élevé, je ne m’en souviens plus. Je vais essayer de trouver…
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KingSeiko
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