- Ce sujet contient 133 réponses, 49 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années.
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Messages
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On attend toujours du concret. Il sort d’où ce -40% ?
Les nouvelles Orion de Nomos vont être soldées pour Noël ?- francoisb a écrit:
- justement si, pour moi, tu le dis. Une majorité d’acheteurs d’avant n’achetait plus (ou bien moins en quantité), ce sont de nouveaux acheteurs qui achetaient.
De fait les anciens ont arrêté d’acheter ou se sont reportés vers des gammes inférieures ce qui revient au même dans la mesure où ils n’achètent plus les mêmes produits.
- T.Chris a écrit:
- OK, tu sais probablement mieux que moi ce que j’ai dit, mille excuses
Je dis juste que c’est ambigüe et j’explique en quoi.
- ManuC a écrit:
- On attend toujours du concret. Il sort d’où ce -40% ?
Les nouvelles Orion de Nomos vont être soldées pour Noël ?
Perso je vois du -20 % mais je vois pas l’exemple à -40. (par ex, passage de 5800 à 4800 € sur l’entrée de gamme auto en montre femme acier, la version acier /or faisant de même)
Quand je vois certains messages sur fam, je me suis que certains d’entre nous sont aussi dans la spéculation. Ils parlent « décote » ou « placement ». Pourquoi les marques n’en profiteraient pas ?
- bamboub a écrit:
- Quand je vois certains messages sur fam, je me suis que certains d’entre nous sont aussi dans la spéculation. Ils parlent « décote » ou « placement ». Pourquoi les marques n’en profiteraient pas ?
Je vois très très rarement le terme de « placement » sur FAM mais « décote » oui en effet et à juste titre : quand tu es passionné et que tu achètes et revend souvent des montres, ça fait très mal aux fesses de voir s’envoler 30 ou 40% de la valeur de ta montre après quelques mois à peine.
Après ça milite pour moins d’achats compulsifs/d’accumulation et plus de réflexion, mais il y a toujours une période où l’on se cherche et où on multiplie les essais, les achats « pour voir ». C’est moche de voir la belle montre de luxe intemporelle et inter-générationnelle qu’on a payé plus de 6000€ chez l’AD du centre-ville partir péniblement à 3000 ou 4000 dans les PA alors qu’elle est presque neuve et foule-sette
- Cedric92 a écrit:
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Je vois très très rarement le terme de « placement » sur FAM mais « décote »
https://famontres.com/search?mode=searchbox&search_keywords=Placement&show_results=topics
https://famontres.com/search?mode=searchbox&search_keywords=Decote&show_results=topics
Non en effet pas tous les jours
Mais c’est un marronnier. La question revient souvent et est parfois sous jacente dans un sujet de recherche d’un budget précis par exemple. Ca reviendra sur le tapis si le gars n’est pas passionné ou passionné mais limite financièrement ( je m’inclue dans la dernière catégorie).
- Cedric92 a écrit:
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Je vois très très rarement le terme de « placement » sur FAM mais « décote » oui en effet et à juste titre : quand tu es passionné et que tu achètes et revend souvent des montres, ça fait très mal aux fesses de voir s’envoler 30 ou 40% de la valeur de ta montre après quelques mois à peine.
Après ça milite pour moins d’achats compulsifs/d’accumulation et plus de réflexion, mais il y a toujours une période où l’on se cherche et où on multiplie les essais, les achats « pour voir ». C’est moche de voir la belle montre de luxe intemporelle et inter-générationnelle qu’on a payé plus de 6000€ chez l’AD du centre-ville partir péniblement à 3000 ou 4000 dans les PA alors qu’elle est presque neuve et foule-sette
La décote elle a toujours été présente quel que soit le prix d’une tocante… quand la speed était à 3k tu la touchais à 1,7k dans les PA, c’est le jeu… et puis heureusement que certains les achètent neuves et se font rincer à la revente, ça permet aux autres de les acheter à 50/60% de leur valeur.
Après j’attends de voir de beaux modèles chez les AD à 40% de moins que la collection actuelle… mais entre nous je doute
Les gens qui revendent leurs montres ne sont pas forcément des spéculateurs. Il suffit de regarder les annonces. Entre ceux qui vivent une déconvenue professionnelle ou familiale, ceux qui ont envie d’une autre montre ou simplement ceux qui se détachent du sujet.
Peu de gens pensent encore « spéculer » sur des montres et en tous les cas sûrement pas dans l’univers de la montre contemporaine.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Pour ce qui est d’un retour des consommateurs, rien n’est moins sûr car il va tout de même falloir communiquer avec eux. Ces clients se sont détournés…
…de l’horlogerie elle même peut être bien. Ou du moins de l’achat.
Il va être très compliqué de récupérer une clientèle que l’on a pris pour des jambons, et pour laquelle tout a été fait pour générer le dégoût voir la haine.- ZEN a écrit:
- 8 années de crise ont vu arriver une génération qui a terminé ses études, est entrée dans la vie active et …ne porte plus rien. C’est à cette génération qu’il va falloir parler, celle qui ne fantasme pas sur les montres et dont les enjeux sont ailleurs. Ce sera difficile et relèvera d’un exercice de style compliqué.
Il va je pense y avoir un « trou générationnel ». Une clientèle fraîche et jeune pour laquelle il faudra développé une gamme adaptée, et accessible. Une clientèle qui ignore combien l’horlogerie a pu se montrer méprisante et indigne durant des années.
La génération actuelle des acheteurs historiques étant je pense en bonne partie définitivement perdue.
La crise va donc se prolonger jusqu’a l’oubli de la période inflationniste et l’arrivée de chair fraîche, et ce ne sera pas rose pour autant, avec des montres dégageant moins de bénéfices.- ZEN a écrit:
- Le secteur a du plomb dans l’aile. Les messages désespérés et pathétiques annonçant un « début de reprise » font sourire,
Il y a pourtant bien une reprise, mais auprès des sous traitant seulement. Pour produire ces nouvelles gammes plus abordables, qui pour l’instant n’ont pas encore de clientèle.
Quand aux stocks de came nauséabond, trop cher, il ne se vendra jamais.
Il y en a donc encore pour un moment avant de redresser une barre qui ne remontra jamais au niveau atteint il y a quelques années.ce genre de sujet continue de me surprendre…
le secteur horloger est-il réellement en difficulté ?
alors cela signifierait que la "nouvelle clientèle néo-riche" a cessé d’acheter… ?car depuis longtemps le marché n’est quasi plus orienté que vers cette clientèle à la prospérité extensible, et ça devait marcher à fond les manettes, vu l’inflation tarifaire observée.
la clientèle historique a en partie déserté depuis des années, l’image ne lui correspond plus, et elle ne se résout pas à engloutir 3 à 4 mois de revenus dans le même objet qui représentait un "effort" bien moindre auparavant.
C’est déja bien de consentir à un réel effort financier (conséquent pour une large proportion, et même impensable pour la plupart) mais quand on dépasse le seuil de consentement (variable selon les individus) on a soudain l’impression que l’envie s’est émoussée, voire dissoute (nombre d’amateurs se recentrent sur des passions moins délirantes où la satisfaction est plus aisément atteinte).Même le rêve a un prix, si j’accepte de m’offrir du rêve à… (chacun fixera son propre seuil), passé cette limite je vais sérieusement freiner voire me détourner de l’objet convoité, car inaccessible ou nécessitant des choix sacrificiels en terme de budget (l’horlogerie étant par ailleurs un bien tout à fait superflu).
La clientèle pouvant se permettre de ne pas considérer le seuil de prix comme déterminant pour un achat est au fond assez peu nombreuse…
soit le secteur horloger devra se contenter de puiser dans ce réservoir de financiers, traders, show-biz et médias, professions sur-rémunérées, héritiers en vogue et paradeurs en tout genre affamés d’affichage statutaire…soit il a une équation difficile à résoudre - Boc21 a écrit:
- Une baisse généralisée des prix ne me fera en aucun cas revenir sur le marché horloger classique.
La merveille Seiko, à savoir la presage avec cadran email magnifique m’a fait faire ce que je croyais ne plus jamais faire : acheter une montre neuve chez un ad.
Et avec joie, enthousiasme et reconnaissance pour ceux qui l’ont conçue et crée.
Je me revois il y a 10 ans…j’hésitais…acheter une Breguet neuve sympa ou une Lange…ou alors mettre ce budget dans l’achat de plusieurs montres anciennes.
Je n’ai jamais regretté mon choix.
Là, lorsque j’apprends la fin de la hausse débile des prix, un changement dans la com idiote, limite cela me déçoit
Le marché de l’horlogerie avait à mes yeux au moins un sens en tant qu’excellente plaisanterie, mais il est vrai que si j’aime l’horlogerie, ce n’est pour moi qu’un intérêt mineur parmi tant d’autres et en aucun cas une passion exclusive.
à vue de nez la stratégie des grandes maisons avait pour moi un sens et une direction claire : produire de la com idiote à la chaine, de la montre jetable ultra chère, bref du marqueur social peu exigeant sur le plan culturel pour néo-riches de la planète entière…
Tout dans la com, la production, l’irrespect du client, les ambassadeurs crétins, la débauche de vulgarité et d’idiotie, la hausse des prix, tout me semblait s’adresser aux nouveaux riches un peu vulgaires et un peu cons et en aucun cas à ma personne.
J’ai regardé cet univers de très très loin à travers les billets de Zen, de Mosbillo, quelques articles, des listes de prix, le forum bien sur et je n’ai jamais éprouvé la moindre trace de rancoeur, plutôt un étonnement et un amusement considérable à voir un univers me devenir de plus en plus étranger, mais que j’ai trouvé désopillant.
Perso une montre c’est un objet que j’aime et respecte : j’aime savoir qu’il durera, ou au moins qu’il sera toujours possible de le réparer jusqu’à ma mort, que tous les efforts seront fait pour le rendre fiable, précis..
Mais le monde horloger me semble avoir globalement évolué à l’opposé de cette approche : les sav lamentables, le rapport au client désastreux…enfin bon je ne vais pas revenir là dessus j’en ai assez parlé.
à la limite j’aurais adoré continuer d’entendre les chroniques de 120 secondes pendant encore un siècle sur ce monde parrallèle merveilleux de champ, de diams, de putes de luxe, de vacuité absolue, de com idiote, mais financer ce bordel en achetant quoi que ce soit une blinde pffffff…mais pourquoi ferais-je un truc pareil ?
Alors maintenant, même si les montres baissaient de 40 %, non je n’y reviendrais pas.
Déjà je refuse de me voir moi ou mes proches devenir des cibles pour des petites frappes et ensuite, les grandes maisons ont tellement bien fait leur travail que porter une montre mécanique neuve de marque est devenu un marqueur social porteur de valeurs à mes yeux extrèmement négatives auxquelles je refuse d’être associé lors d’un premier contact avec qui que ce soit.
je partage
Je suis peut-être un vieux con, mais j’ai vraiment du plaisir à porter une belle montre au poignet. Je suis parfaitement conscient que cela me demande pas mal de sacrifices mais le plaisir est au bout du chemin.
J’aime mes montres car je les ai désirées. Elle ne sont pas venues comme ça. Je les ai attendues, désirées, puis achetées et j’espere un jour pouvoir les transmettre à mon fils. J’espere aussi qu’il sera heureux de les porter et qu’ il aura une petite partie de moi au poignet ou pas et on les retrouvera sur le bon coin ou assimilé. Ceci dit dans ce cas elles feront peut-être des heureux.Celui, particulier, qui revend une montre, c’est qu’il n’avait aucune raison de l’acheter.
Toutes les montres que j’ai, je ne les compte même plus, je n’ai nullement l’intention de les revendre.
Quant à spéculer sur tout ça… c’est plutôt risible.
Il y a une règle d’or : ne jamais revendre ce qu’on ne pourrait pas racheter, et pas seulement en horlogerie !
- fredpariz a écrit:
- ce genre de sujet continue de me surprendre…
le secteur horloger est-il réellement en difficulté ?
alors cela signifierait que la « nouvelle clientèle néo-riche » a cessé d’acheter… ?car depuis longtemps le marché n’est quasi plus orienté que vers cette clientèle à la prospérité extensible, et ça devait marcher à fond les manettes, vu l’inflation tarifaire observée.
la clientèle historique a en partie déserté depuis des années, l’image ne lui correspond plus, et elle ne se résout pas à engloutir 3 à 4 mois de revenus dans le même objet qui représentait un « effort » bien moindre auparavant.
C’est déja bien de consentir à un réel effort financier (conséquent pour une large proportion, et même impensable pour la plupart) mais quand on dépasse le seuil de consentement (variable selon les individus) on a soudain l’impression que l’envie s’est émoussée, voire dissoute (nombre d’amateurs se recentrent sur des passions moins délirantes où la satisfaction est plus aisément atteinte).Même le rêve a un prix, si j’accepte de m’offrir du rêve à… (chacun fixera son propre seuil), passé cette limite je vais sérieusement freiner voire me détourner de l’objet convoité, car inaccessible ou nécessitant des choix sacrificiels en terme de budget (l’horlogerie étant par ailleurs un bien tout à fait superflu).
La clientèle pouvant se permettre de ne pas considérer le seuil de prix comme déterminant pour un achat est au fond assez peu nombreuse…
soit le secteur horloger devra se contenter de puiser dans ce réservoir de financiers, traders, show-biz et médias, professions sur-rémunérées, héritiers en vogue et paradeurs en tout genre affamés d’affichage statutaire…soit il a une équation difficile à résoudre
J’aime assez ton avis.
Je me pose ces questions et me tâte sur le rapport plaisir/sacrifice d’un tel achat. Surtout qu’il y a beaucoup de marques « petit budget » pour se faire plaisir, le prestige en moins certes.
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